DA/Prabhupada 0960 - Enhver, der fornægter Guds eksistens, er en galning



750624 - Conversation - Los Angeles

Prabhupāda: En vérité, c'est l'âme, et non ce corps, qui éprouve le plaisir et la souffrance. Lorsque l'âme se trouve hors du corps, le corps n'éprouve plus ni plaisir ni souffrance. C'est un amas de matière. La faculté d'éprouver du plaisir et de souffrir est là tant que l'âme est présente. Donc, l'âme est importante. Et si vous pouvez étudier l'âme, alors, vous pouvez comprendre ce qu'est Dieu.

Peter: Comment savez-vous que l'âme existe ?

Prabhupāda: Parce que vous êtes en train de parler. Parce que vous posez une question, je sais que l'âme est présente. C'est parce que vous êtes une âme que vous vous interrogez. Dès que l'âme quitte le corps, vous ne pouvez plus vous interroger. Toute interrogation est terminée.

Dr Wolfe: Peut-on dire que l'âme et la vie sont identiques ? Peut-on dire que l'âme et la vie sont identiques ?

Prabhupāda: Oui, identiques … La vie est le symptôme de l'âme. Parce que l'âme est présente, la vie est présente. Et dès que l'âme n'est plus là, il n'y a plus de vie. Lorsque le soleil est dans le ciel, il y a de la lumière, c'est l'éclat du soleil. Lorsque le soleil se couche, il n'y a plus de lumière, il fait obscur.

Dr Orr : Faut-il, alors, lutter contre le corps ? Faut-il discipliner le corps, lui résister, l'ignorer ? Est-ce ce que vous suggérez ?

Prabhupāda: L'ignorer ?

Bahulāśva: Comment faut-il traiter le corps?

Dr Orr: Comment traitez-vous le corps?

Prabhupāda: Faites le meilleur usage d'une mauvaise affaire! (rires) C'est une mauvaise affaire. Mais nous devons nous en servir.

Dr Orr: Alors, quand vous dites que tout est une partie de Dieu, vous faites une exception pour le corps. Le corps n'est pas divin.

Prabhupāda: Oui.

Un dévot : Non, il dit que, lorsque nous disons que tout est une partie de Dieu, le corps est une exception. Il dit que le corps est une exception. Est-ce que le corps ne fait pas partie de Dieu ?

Prabhupāda: Non, pourquoi ? Le corps aussi est une partie de Dieu. Cela, je l'ai expliqué.

Dr Judah: Māyā-śakti.

Prabhupāda: Oui, c'est une autre énergie.

Dr Orr: Ah, je vois.

Dr Judah: L'énergie inférieure de Kṛṣṇa.

Dr Orr: L'énergie inférieure.

Prabhupāda: Tout est énergie de Dieu, donc, le corps est aussi énergie de Dieu. Donc, le meilleur usage de l'énergie de Dieu, c'est de l'utiliser pour Dieu. Alors, le corps est spiritualisé. Le corps est aussi énergie de Dieu, et, s'il est engagé au service de Dieu, alors le corps n'est plus une mauvaise affaire, c'est une bonne affaire. (pause)

Si le locataire pense: "Cet appartement m'appartient, je suis le propriétaire", alors il se trompe. S'il sait parfaitement que l'appartement appartient au propriétaire et qu'il pense "On me l'a donné pour que j'en fasse usage", là, il possède un savoir exact.

Dr Wolfe: Śrīla Prabhupāda, en plus, le locataire peut être facilement mis dehors.

Prabhupāda: Oui. Mis dehors. À ce moment là, il sait qui est le propriétaire, (rires) quand il est mis dehors. C'est aussi affirmé dans la Bhagavad-gītā: mṛtyuḥ sarva-haraś cāham (BG 10.34). Ceux qui ne croient pas en Dieu, Dieu viendra à eux un jour sous la forme de la mort. "Maintenant, crois-moi. Dehors !" Terminé. Tout votre orgueil, terminé. Votre orgueil, vos biens, votre famille, votre compte en banque, votre gratte-ciel - tout cela, enlevé. "Terminé. Dehors." C'est Dieu. À présent, vous comprenez Dieu? Que vous croyiez ou non, Dieu viendra un jour. Il vous prendra, il prendra tout ce que vous avez, et "Dehors !" C'est Dieu. Que vous croyiez ou non, cela n'a aucune importance. C'est le même exemple : le locataire peut ne pas croire le propriétaire, mais quand le propriétaire vient avec un jugement d'expulsion, "Dehors !" Vous devez partir. C'est tout. C'est indiqué dans la Bhagavad-gītā : "Ceux qui ne croient pas en Dieu, je viens à eux sous la forme de la mort et je prends tout." Terminé. Il est donc nécessaire de croire. Oui, Dieu est aussi sûr que la mort. Vous pouvez contester tant que vous avez encore quelques années à vivre, (rires) mais Dieu viendra et vous fera quitter ce qui fait aujourd'hui votre orgueil, votre position prestigieuse. "Dehors !" Alors, à moins d'être un fou, on ne peut pas dire: "Il n'y a pas de Dieu". Tous ceux qui nient l'existence de Dieu sont des fous.

Dr Wolfe: Prabhupāda, ne faudrait-il pas plutôt dire qu'ils sont aveugles, ou stupides?

Prabhupāda: Oui, c'est pareil. La folie est la somme de toutes les stupidités. (rires) Quand je dis "fou", c'est la somme de toutes les formes de stupidité. (à côté:) Maintenant, vous pouvez leur donner du prasādam. Je pense que nous avons assez pris de leur temps.



Prabhupāda: den der virkelig nyder og lider er sjælen, ikke denne krop. Når sjælen er ude af kroppen, er kroppen ikke længere den, der nyder eller lider; det er en klump af materie. Følelsen af at nyde eller lide findes, så længe sjælen er til stedet. Derfor er sjælen vigtig. Og hvis du kan studere sjælen, så kan du forstå, hvad Gud er.

Peter: Hvordan ved du, at der er en sjæl?

Prabhupāda: Fordi du taler. Fordi du spørger, kender jeg sjælen. Fordi du er en sjæl, derfor spørger du. Så snart sjælen er ude af kroppen, kan du ikke spørge mere. Slut med at spørge.

Dr. Wolfe: Kan man sige, at sjælen og livet er identiske? Kan man sige, at sjælen og livet er identiske?

Prabhupāda: Ja. Identiske...Livet er symptomet på sjælen. Fordi sjælen er der, derfor er der liv. Og så snart sjælen ikke er der, er der ikke mere liv. Der er solen på himlen. og lyset er der, solskinnet. Når solen går ned, er det ikke mere lyst; det er mørkt.

Dr. Orr: Skal man så modstå kroppen? Skal man disciplinere kroppen, modstå den, ignorere den? Er det det du foreslår?

Prabhupāda: Ignorere?

Bahulāśva: Hvordan skal man behandle kroppen?

Dr. Orr: Hvordan behandler du kroppen?

Prabhupāda: Få det bedste ud af en dårlig handel. Det er en dårlig handel. Men vi må udnytte den.

Dr. Orr: Når du siger, at alt er en del af Gud, så er kroppen en undtagelse - kroppen er ikke guddommelig.

Prabhupāda: Ja.

Hengiven: Nej, han siger, at når vi siger, at alt er en del af Gud, så er kroppen en undtagelse. Han siger, at kroppen så er en undtagelse. At kroppen ikke er en del af Gud?

Prabhupāda: Nej, hvorfor? Kroppen er også en del. Ja, det har jeg forklaret.

Dr. Judah: Māyā-śakti.

Prabhupāda: Ja, det er en anden energi.

Dr. Orr: Åh, jeg forstår.

Dr. Judah: Kṛṣṇas underordnede energi.

Dr. Orr: Underordnede energi.

Prabhupāda: Alt er Guds energi, så kroppen er også Guds energi. Så den bedste brug af kroppen er, at Guds energi bør bruges for Gud. Så er den...kroppen er åndeliggjort. Kroppen er også Guds energi, og hvis den engageres i Guds tjeneste, så er kroppen ikke længere en dårlig handel, den er en god handel...

Prabhupāda: Hvis lejeren tror at; "Denne lejlighed er min. Jeg ejer den," så tager han fejl. Hvis han er fuldstændig klar over, at den tilhører ejeren, "jeg har lejet den ud," så er det viden.

Dr. Wolfe: Śrīla Prabhupāda, og lejeren kan let blive sat ud.

Prabhupāda: Ja. Sat ud. På det tidspunkt kender han ejeren, når han bliver smidt ud. Det beskrives også i Bhagavad-gītā: mṛtyuḥ sarva-haraś cāham (BG 10.34). De der ikke tror på Gud, til dem kommer Gud en dag som døden, "Tro så på Mig. Ud med dig!" Slut. Og din stolthed er slut. Din stolthed, din ejendom, din familie, din bankkonto, din skyskraber - det hele tages bort: "Færdigt. Ud med dig." Det er Gud. Forstår du Gud nu? Om du tror eller ikke tror, Gud vil komme en dag. Han vil tage dig, tage alt og "Ud med dig!" Det er Gud. Om du tror det eller ej, betyder ikke noget. Det samme eksempel: lejeren tror måske ikke på ejeren, men når ejeren kommer med rettens påbud, "Ud med dig," så må du ud. Det er alt. Det beskrives i Bhagavad-gītā, at "Til de der ikke tror på Gud, til dem kommer jeg som døden og tager alt bort. Færdig." Det må man tro på. "Ja, så sikkert som døden." Så Gud er sikker. Du kan udfordre, så længe du har en smule liv i et par år, men Gud vil komme og skubbe dig bort fra din nuværende stolthed, ærefulde position, "Ud med dig." Så med mindre man er en galning, kan han ikke sige, "der er ingen Gud." Enhver der benægter Guds eksistens, han er en galning.

Dr. Wolfe: Prabhupāda, ville det ikke være bedre at sige, at han er blind, han er dum?

Prabhupāda: Jo, det er det samme. Gal er den totale sum af al dumhed. Når jeg siger gal, er det den totale sum af alle former for dumhed. (bortvendt:)Nu kan du give dem prasādam. Jeg tror, vi har brugt deres tid.