ES/Prabhupada 0291 - No quiero estar subordinado, no quiero hacer reverencias - Esa es tu enfermedad: Difference between revisions

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'''<big>[[Vaniquotes:You cannot declare that "I am free. I am not subordinate." If you are wishing that "I don't wish to be subordinate, don't wish to bow down," that is your disease|Original Vaniquotes page in English]]</big>'''
'''<big>[[Vaniquotes:You cannot declare that "I am free. I am not subordinate." If you are wishing that "I don't wish to be subordinate, don't wish to bow down," that is your disease|Página original de Vaniquotes en inglés]]</big>'''
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'''[[Vanisource:Lecture -- Seattle, September 30, 1968|Lecture -- Seattle, September 30, 1968]]'''
'''[[ES/680930_-_Clase_-_Seattle|Extracto clase, Seattle, 30 septiembre 1968]]'''
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Prabhupāda: ¿Sí?
Joven: ¿Puede explicar de nuevo qué es subordinación?  


Joven: ¿Puedes explicar la subordinación de nuevo?
Prabhupāda: ¿Qué?


Tamala Krsna: Explique la subordinación de nuevo.
Tamāla Kṛṣṇa: Le está pidiendo que explique de nuevo qué es la subordinación.


Prabhupāda: Subordinación, es simple. Tu estás subordinado. ¿No entiendes lo que es la subordinación? ¿Es muy difícil? ¿No estás subordinado a alguien?
Prabhupāda: Esto es algo muy sencillo. Tú eres subordinado. ¿No entiendes lo que significa subordinación? ¿Es muy difícil? ¿No estás subordinado a nadie?  


Joven: Bueno, sí, supongo que podrías decir que lo estaba.
Joven: Bueno, sí, supongo que usted puede decir que lo estoy.


Prabhupāda: Sí. tu debes. Todo el mundo. Todo el mundo debe estar subordinado, en subordinación.
Prabhupāda: Sí. Todos. Todos están subordinados.


Joven: Es decir, en un sentido espiritual, sin embargo, no me siento subordinado a...
Joven: Si, sin embargo en el sentido espiritual no me siento subordinado.


Prabhupāda: En primer lugar entiendes lo que es la vida espiritual, entonces... En el sentido espiritual también estás subordinado porque tu naturaleza es la subordinación. Espiritual, ¿qué entiendes por espiritual y material?
Prabhupāda: Ante todo, debes tratar de entender lo que es vida espiritual, y luego... En el sentido espiritual también estás subordinado porque ésa es tu naturaleza. ¿Qué entiendes por material y espiritual?


Joven: Bien, como, mi cuerpo está en un lugar determinado y el tiempo y todo eso (indistinto) Si tengo un trabajo, entonces estoy subordinado a mi jefe, pero el verdadero, todo mi ser, mi ser real, mi ser interior no... No creo que yo estoy subordinado a mi jefe. Creo que sería más o menos igual. En un sentido temporal...
Joven: Bien, mi cuerpo está en las circunstancias particulares de lugar y tiempo. Si tengo un trabajo entonces estoy subordinado a mi jefe, pero en realidad, en lo profundo de mi ser, no tengo el sentimiento de que esté realmente subordinado a mi jefe. Considero que ambos somos más o menos iguales. Temporalmente...


Prabhupāda: Sí. Esta conciencia es muy buena, que sientes insatisfacción estando subordinado a tu jefe. ¿Eso es verdad?
Prabhupāda: Sí. Esta conciencia es buena, que te siente insatisfecho al estar subordinado a tu jefe. ¿No es así?  


Joven: No, eso no es correcto.
Joven: No, no es eso lo que quiero decir.


Prabhupāda: ¿Entonces?
Prabhupāda: ¿Entonces?


Joven: yo no especialmente...
Joven: Especialmente yo no...


Prabhupāda: Cualquier persona.
Prabhupāda: A cualquiera.


Joven: No creo que... Hablando acerca de este incidente concreto, no es necesariamente cierto que me sentiría envidioso de este chico porque me superaba. Pero me siento como seres que somos más o menos iguales. Quiero decir, ya sabes, es una especie de filosofía que tengo. No siento que tengo que inclinarme ante nadie y no siento que nadie debería inclinarse ante mí.
Joven: No creo que... En relación con esa situación en particular, no es necesariamente verdad que yo me sienta envidioso de alguien por el hecho de que esté más o menos por encima de mí. Simplemente siento que todos los seres somos más o menos iguales. Quiero decir, como usted ya sabe, este es un tipo de filosofía que tengo. No tengo el sentimiento de que tenga que postrarme ante nadie, ni que nadie tenga que postrarse ante mí.  


Prabhupāda: ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué no te inclinas? ¿Por qué?
Prabhupāda: ¿Por qué? ¿Por qué no quieres postrarte ante nadie? ¿Por qué?


Joven: Porque yo no siento que le debo algo o que él me debe algo.
Joven: Porque no tengo el sentimiento de que le deba nada a nadie, ni que nadie me deba nada a mí.


Prabhupāda: Así que esa es la enfermedad. Nos vemos obligados a inclinarnos y pensamos que "no me gusta inclinarme." Esta es la enfermedad.
Prabhupāda: Ésta es la enfermedad. Somos forzados a postrarnos y sin embargo pensamos que: "Yo no tengo que postrarme”. Ésta es la enfermedad.


Joven: El no me obligó a inclinarme.
Joven: Nadie me fuerza a postrarme ante él.


Prabhupāda: Sí.
Prabhupāda: Sí.


Joven: No me está obligando a hacer nada. Soy sólo un poco de allí y él es un poco de allí.
Joven: Nadie me fuerza a hacer nada. Simplemente yo soy de una manera y él es de otra.


Prabhupāda: No. Sólo tratar de entender. Es una pregunta muy buena. Tu dices que "no quiero inclinarme." ¿No es así?
Prabhupāda: No. Simplemente trata de entender. Ésta es una cuestión muy interesante. dices que no quieres postrarte ente nadie. ¿No es así?


Joven: Eso es básicamente cierto, sí.
Joven: Sí, es verdad, básicamente.


Prabhupāda: Sí. ¿Por qué?
Prabhupāda: Sí. ¿Por qué?
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Joven: Porque no me siento inferior a...
Joven: Porque no me siento inferior a...


Prabhupāda: Esa es la enfermedad. Has diagnosticado tu propia enfermedad. Esa es la enfermedad del materialismo. Todo el mundo está pensando que "Quiero ser maestro. No deseo inclinarme." Todo el mundo está pensando, no sólo tu. Haga la prueba, déjame terminar esto. Esta es la enfermedad, la enfermedad material. En primer lugar trata de entender. No es tu enfermedad o mi enfermedad. La enfermedad de cada persona es esto, que "¿Por qué voy a inclinarme? ¿Por qué he de subordinarme?" Pero la naturaleza me obliga a ser subordinado. Ahora, ¿quién quiere conocer la muerte? ¿Por qué la gente está muriendo? ¿Puedes responder esto?
Prabhupāda: Ésa es la enfermedad. Has diagnosticado tu propia enfermedad. Ésa es la enfermedad del materialismo, ésa es la enfermedad material. Todo el mundo está pensando que: "Yo quiero ser el amo. No deseo postrarme ante nadie”. Todos piensan así, no solamente tú.  


Joven: ¿Por qué está muriendo gente?
Joven: Uh...


Prabhupāda: . Nadie quiere morir.
Prabhupāda: Déjame terminar. Ésta es la enfermedad material. Ante todo trata de entender. No es tu enfermedad o la mía, es la enfermedad de todos. “¿Por qué tendría que postrarme ante nadie? ¿Por qué tendría que subordinarme a nadie?”. Sin embargo la naturaleza me fuerza a subordinarme. ¿Quién quiere encontrarse con la muerte? ¿Por qué la gente muere? ¿Puedes responder esta pregunta?


Joven: Pensé que era algo biológico...
Joven: ¿Por qué la gente muere?


Prabhupāda: Sólo tratar de entender. ¿Quién está aquí... Eso significa fuerza biológica. Estás subordinado a la biología. Entonces, ¿por qué dices que eres independiente?
Prabhupāda: . Nadie quiere morir.
 
Joven: Bueno, siento que estoy...
 
Prabhupāda: Estas sintiendo incorrectamente. Ese es mi punto. Esa es tu enfermedad.


Joven: ¿me siento solo?
Joven: Pienso que es algo biológico...


Prabhupāda: , erróneamente.
Prabhupāda: Trata de entender. Es una fuerza biológica, estás subordinado a la biología. Entonces, ¿por qué dices ser independiente?


Joven: ¿Erróneamente?
Joven: Bueno, siento que...


Prabhupāda: Sí. Estás subordinado. Debes tener que inclinarte. Cuando la muerte está ahí, no puedes decir, "Oh, no te obedezco." Por lo tanto estás subordinado.
Prabhupāda: Tus sentimientos son equivocados. Ésa es la cuestión que estoy planteando, ésa es tu enfermedad. , estás subordinado, debes postrarte. Cuando llegue la muerte no puedes decir: "Oh, yo no voy a obedecerte”. Por lo tanto estás subordinado.


Joven: Estoy subordinado a Dios, sí.
Joven: Estoy subordinado a Dios, sí.


Prabhupāda: No, no, no... olvidate de Dios. Justo ahora estamos hablando de sentido común.
Prabhupāda: No, no. No estamos hablando de Dios ahora. Ahora simplemente hablamos de sentido común.


Joven: Kṛṣṇa... yo no...
Joven: Kṛṣṇa... Yo no...


Prabhupāda: No, no hables de Kṛṣṇa. Eso está muy lejos. Sólo trata de entender que no quieres morir, ¿por qué te ves obligado a morir?
Prabhupāda: No. No hables de Kṛṣṇa, eso es aparte. Ahora simplemente trata de entender que si bien no quieres morir, ¿por qué eres forzado a morir?


Joven: ¿Por qué estoy obligado a morir?
Joven: ¿Por qué soy forzado a morir?  


Prabhupāda: Sí. Porque estás subordinado.
Prabhupāda: Sí. Porque estás subordinado.


Joven: Ah, sí.
Joven: Oh, sí.  
 
Prabhupāda: Sí. Entonces entiendes tu posición, que eres subordinado. No puedes declarar que "soy libre. No estoy subordinado." Si estás deseando que "no quiero ser subordinado, no deseo inclinarme", esa es tu enfermedad.
 
Joven: ¿Qué es lo que quieres que yo... ¿Qué...


Prabhupāda: No, en primer lugar tratar de entender tu enfermedad. Entonces vamos a diagnosticar tu medicamento.
Prabhupāda: Sí. Entonces trata de entender tu posición, que estás subordinado. No puedes declarar que: “Yo soy libre. No estoy subordinado a nadie ni a nada”. Si estás pensando que: “No deseo estar subordinado, no deseo postrarme ante nadie”, ésa es tu enfermedad. Antes que nada trata de entender cuál es tu enfermedad. Entonces recetaremos una medicina para ti.  


Joven: Me siento mal, está bien, pero a quien la hago o a qué... ¿A qué es exactamente a lo que me inclino, quiero decir...
Joven: Mis sentimientos están equivocados, está bien, pero... ¿Ante qué o ante quién me estoy postrando?


Prabhupāda: Estás haciendo reverencias a todos. Estás haciendo reverencias a la muerte, a la enfermedad, a la vejez. Estás inclinándote ante tantas cosas. Estás obligado. Y todavía estás pensando que "no puedo inclinarme. No me gusta." Debido a que estás diciendo "no me gusta", por lo tanto, estás siendo forzado. Tienes que inclinarte. ¿Por qué has olvidado tu posición? Esa es nuestra enfermedad. Por lo tanto el siguiente proceso es que "estoy siendo obligado a inclinarme." Ahora tenemos que averiguar "¿Dónde seré feliz incluso postrándome?" Eso es Kṛṣṇa. Tu reverencias no se detendrán, ya que estás destinado para eso. Pero si te inclinas a Kṛṣṇa o a un representante de Kṛṣṇa, te vuelves feliz. Prueba esto. Tienes que inclinarte. Si no te inclinas a Kṛṣṇa y su representante, entonces te verás obligado a inclinarte a algo más, māyā. Esa es tu posición. No puedes ser libre en ningún momento. Pero te sentirás... Al igual que un niño está veinticuatro horas inclinándose a sus padres. Él es feliz. Él es feliz. La madre dice: "Mi querido hijo, por favor bájate, siéntate aquí." "Sí." Él es feliz. Esta es la naturaleza. Simplemente tienes que buscar donde tienes que inclinarte, eso es todo. Eso es Kṛṣṇa. No se puede detener el inclinarse, pero hay que ver donde tienes que inclinarte. Eso es todo. Si crees artificialmente que "no voy a inclinarse a nadie. Soy independiente," entonces sufres. Simplemente tienes que buscar el lugar adecuado donde inclinarte. Eso es todo. Está bien. Canten.
Prabhupāda: Estás postrándote ante todo, estás postrándote ante la muerte, ante la enfermedad, ante la vejez, estás postrándote ante tantas cosas, eres forzado, y aun así estás pensando que: “No puedo postrarme. No me gusta”. Puesto que estás diciendo: “No me gusta”, entonces estás siendo forzado. Tienes que postrarte. ¿Por qué olvidas tu posición? Ésa es nuestra enfermedad. Por lo tanto, el resultado es que somos forzados a postrarnos. Ahora tenemos que encontrar dónde seremos felices incluso aunque tengamos que postrarnos. Ante Kṛṣṇa. No pueden evitar el postrarse, porque están hechos de esa manera. Pero si se postran ante Kṛṣṇa y Su representante, entonces serán felices. Hagan la prueba. De todas maneras, tienen que postrarse, si no se postran ante Kṛṣṇa y Su representante, entonces serán forzados a postrarse ante māyā. Ésa es su posición. No pueden ser libres en ningún momento. Por ejemplo, un niño está durante veinticuatro horas dependiendo de sus padres, es feliz así, él es feliz. La madre dice: “Mi querido hijo, por favor, ven y siéntate aquí”. Y él dice: “Sí”. Y es feliz así. Ésta es nuestra naturaleza. Simplemente tenemos que buscar a quien hemos de entregarnos, eso es todo. Esa persona es Kṛṣṇa. No pueden evitar el postrarse, pero tienen que ver ante quien deben postrarse, eso es todo. Si piensan artificialmente que: “No voy a postrarme ante nadie, soy independiente”, entonces sufrirán. Simplemente tienen que buscar el lugar apropiado donde habrán de postrarse, eso es todo. Está bien. Canten.  
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Latest revision as of 17:10, 18 May 2021



Extracto clase, Seattle, 30 septiembre 1968

Joven: ¿Puede explicar de nuevo qué es subordinación?

Prabhupāda: ¿Qué?

Tamāla Kṛṣṇa: Le está pidiendo que explique de nuevo qué es la subordinación.

Prabhupāda: Esto es algo muy sencillo. Tú eres subordinado. ¿No entiendes lo que significa subordinación? ¿Es muy difícil? ¿No estás tú subordinado a nadie?

Joven: Bueno, sí, supongo que usted puede decir que lo estoy.

Prabhupāda: Sí. Todos. Todos están subordinados.

Joven: Si, sin embargo en el sentido espiritual no me siento subordinado.

Prabhupāda: Ante todo, debes tratar de entender lo que es vida espiritual, y luego... En el sentido espiritual tú también estás subordinado porque ésa es tu naturaleza. ¿Qué entiendes tú por material y espiritual?

Joven: Bien, mi cuerpo está en las circunstancias particulares de lugar y tiempo. Si tengo un trabajo entonces estoy subordinado a mi jefe, pero en realidad, en lo profundo de mi ser, no tengo el sentimiento de que esté realmente subordinado a mi jefe. Considero que ambos somos más o menos iguales. Temporalmente...

Prabhupāda: Sí. Esta conciencia es buena, que te siente insatisfecho al estar subordinado a tu jefe. ¿No es así?

Joven: No, no es eso lo que quiero decir.

Prabhupāda: ¿Entonces?

Joven: Especialmente yo no...

Prabhupāda: A cualquiera.

Joven: No creo que... En relación con esa situación en particular, no es necesariamente verdad que yo me sienta envidioso de alguien por el hecho de que esté más o menos por encima de mí. Simplemente siento que todos los seres somos más o menos iguales. Quiero decir, como usted ya sabe, este es un tipo de filosofía que tengo. No tengo el sentimiento de que tenga que postrarme ante nadie, ni que nadie tenga que postrarse ante mí.

Prabhupāda: ¿Por qué? ¿Por qué no quieres postrarte ante nadie? ¿Por qué?

Joven: Porque no tengo el sentimiento de que le deba nada a nadie, ni que nadie me deba nada a mí.

Prabhupāda: Ésta es la enfermedad. Somos forzados a postrarnos y sin embargo pensamos que: "Yo no tengo que postrarme”. Ésta es la enfermedad.

Joven: Nadie me fuerza a postrarme ante él.

Prabhupāda: Sí.

Joven: Nadie me fuerza a hacer nada. Simplemente yo soy de una manera y él es de otra.

Prabhupāda: No. Simplemente trata de entender. Ésta es una cuestión muy interesante. Tú dices que no quieres postrarte ente nadie. ¿No es así?

Joven: Sí, es verdad, básicamente.

Prabhupāda: Sí. ¿Por qué?

Joven: Porque no me siento inferior a...

Prabhupāda: Ésa es la enfermedad. Has diagnosticado tu propia enfermedad. Ésa es la enfermedad del materialismo, ésa es la enfermedad material. Todo el mundo está pensando que: "Yo quiero ser el amo. No deseo postrarme ante nadie”. Todos piensan así, no solamente tú.

Joven: Uh...

Prabhupāda: Déjame terminar. Ésta es la enfermedad material. Ante todo trata de entender. No es tu enfermedad o la mía, es la enfermedad de todos. “¿Por qué tendría que postrarme ante nadie? ¿Por qué tendría que subordinarme a nadie?”. Sin embargo la naturaleza me fuerza a subordinarme. ¿Quién quiere encontrarse con la muerte? ¿Por qué la gente muere? ¿Puedes responder esta pregunta?

Joven: ¿Por qué la gente muere?

Prabhupāda: Sí. Nadie quiere morir.

Joven: Pienso que es algo biológico...

Prabhupāda: Trata de entender. Es una fuerza biológica, estás subordinado a la biología. Entonces, ¿por qué dices ser independiente?

Joven: Bueno, siento que...

Prabhupāda: Tus sentimientos son equivocados. Ésa es la cuestión que estoy planteando, ésa es tu enfermedad. Sí, estás subordinado, debes postrarte. Cuando llegue la muerte no puedes decir: "Oh, yo no voy a obedecerte”. Por lo tanto estás subordinado.

Joven: Estoy subordinado a Dios, sí.

Prabhupāda: No, no. No estamos hablando de Dios ahora. Ahora simplemente hablamos de sentido común.

Joven: Kṛṣṇa... Yo no...

Prabhupāda: No. No hables de Kṛṣṇa, eso es aparte. Ahora simplemente trata de entender que si bien no quieres morir, ¿por qué eres forzado a morir?

Joven: ¿Por qué soy forzado a morir?

Prabhupāda: Sí. Porque estás subordinado.

Joven: Oh, sí.

Prabhupāda: Sí. Entonces trata de entender tu posición, que estás subordinado. No puedes declarar que: “Yo soy libre. No estoy subordinado a nadie ni a nada”. Si estás pensando que: “No deseo estar subordinado, no deseo postrarme ante nadie”, ésa es tu enfermedad. Antes que nada trata de entender cuál es tu enfermedad. Entonces recetaremos una medicina para ti.

Joven: Mis sentimientos están equivocados, está bien, pero... ¿Ante qué o ante quién me estoy postrando?

Prabhupāda: Estás postrándote ante todo, estás postrándote ante la muerte, ante la enfermedad, ante la vejez, estás postrándote ante tantas cosas, eres forzado, y aun así estás pensando que: “No puedo postrarme. No me gusta”. Puesto que estás diciendo: “No me gusta”, entonces estás siendo forzado. Tienes que postrarte. ¿Por qué olvidas tu posición? Ésa es nuestra enfermedad. Por lo tanto, el resultado es que somos forzados a postrarnos. Ahora tenemos que encontrar dónde seremos felices incluso aunque tengamos que postrarnos. Ante Kṛṣṇa. No pueden evitar el postrarse, porque están hechos de esa manera. Pero si se postran ante Kṛṣṇa y Su representante, entonces serán felices. Hagan la prueba. De todas maneras, tienen que postrarse, si no se postran ante Kṛṣṇa y Su representante, entonces serán forzados a postrarse ante māyā. Ésa es su posición. No pueden ser libres en ningún momento. Por ejemplo, un niño está durante veinticuatro horas dependiendo de sus padres, es feliz así, él es feliz. La madre dice: “Mi querido hijo, por favor, ven y siéntate aquí”. Y él dice: “Sí”. Y es feliz así. Ésta es nuestra naturaleza. Simplemente tenemos que buscar a quien hemos de entregarnos, eso es todo. Esa persona es Kṛṣṇa. No pueden evitar el postrarse, pero tienen que ver ante quien deben postrarse, eso es todo. Si piensan artificialmente que: “No voy a postrarme ante nadie, soy independiente”, entonces sufrirán. Simplemente tienen que buscar el lugar apropiado donde habrán de postrarse, eso es todo. Está bien. Canten.