LT/Prabhupada 0440 - Māyāvādos teorija teigia, kad Aukščiausioji dvasia yra beasmenė
Lecture on BG 2.8-12 -- Los Angeles, November 27, 1968
Prabhupāda: Allez-y.
Dévot: "Dans la Svetasvatara Upanishad, il est dit que le Seigneur Suprême est le soutien d'innombrables entités vivantes, en fonction de leurs situations différentes selon leur travail individuel et la réaction de leur travail. C'est Personnalité Suprême de Dieu, par Ses émanations plénières, vit également dans le cœur de chaque être vivant. Seules les personnes saintes, qui peuvent voir à l'intérieur et à l'extérieur Le même Dieu, la Personne Suprême, peuvent effectivement atteindre la parfaite paix éternelle. La même vérité Védique énumérée présentenment, est donnée à Arjuna, et, à travers cette relation, à toutes les personnes dans le monde qui se font passer pour très érudits, mais qui ont en fait un niveau de connaissances très pauvre. Le Seigneur dit clairement que Lui-même, Arjuna, et tous les rois qui sont assemblés sur le champ de bataille, sont des êtres éternellement individuels, et que le Seigneur est éternellement Celui qui maintien la vie des entités vivantes individuelles."
Prabhupāda: Quel est le verset original? Vous lisez.
Dévot: "Jamais fut ici un temps où Je n'existais pas, ni vous, ni tous ces rois... (BG 2.12)"
Prabhupāda: Maintenant, "Jamais il fut un temps où Je n'existais pas, ni vous, ni ces personnes." Maintenant, Il dit analytiquement, "Je, tu, et..." La première personne, la deuxième personne, et la troisième personne. C'est complet. "Je, tu, et d'autres." Alors Krishna dit: "Jamais il fut un temps où Moi, vous, et toutes ces personnes qui se sont réunies sur ce champ de bataille n'existaient pas." Cela signifie que "Dans le passé, Moi, vous, et tous, ils existaient individuellement." Individuellement. La théorie Mayavadi est que l'esprit ultime est impersonnel. Alors, comment Krishna peut dire que "jamais il fut un temps où Moi, vous, et toutes ces personnes n'avons jamais existé"? Cela signifie, "J’existai en tant qu'individu, vous existez en tant qu'individu, et toutes ces personnes qui sont devant nous, elles existaient en tant qu'individus. Jamais il fut un temps. "Maintenant, quelle est votre réponse, Dīnadayāla? Krishna n'a jamais dit nous étions confondus. Nous sommes tous des individus. Et Il dit: "Jamais nous ne resterons... Jamais il n'y aura pas un temps ou nous n'existerons pas." Cela signifie que dans le passé nous existions en tant qu'individus, dans le présent, il ne fait aucun doute que nous existons en tant qu'individu, et à l'avenir également, nous allons continuer de rester des individus. Alors, quand est-ce que la conception impersonnelle arrive dans tout cela? Dans le passé, le présent, le futur, il y a trois temps. Hein? Dans tous ces temps, nous sommes des individus. Alors, quand Dieu devient-il impersonnel, ou deviens-je impersonnel, ou devenez-vous impersonnel? Où est la chance? Krishna dit clairement, "Il n'y a jamais eu de temps où Moi, vous, et tous ces rois ou ces soldats individuels... Ce n'est pas que nous n'existions pas dans le passé ". Ainsi, dans le passé, nous existions en tant qu'individu, et dans le présent, il ne fait aucun doute. Nous existons en tant qu'individu. Vous êtes mon disciple, je suis votre maître spirituel, mais vous avez votre individualité, j'ai mon individualité. Si vous n'êtes pas d'accord avec moi, vous pouvez me laisser. C'est votre individualité. Donc, si vous n'aimez pas Krishna, vous ne pouvez pas devenir dans la conscience de Krishna, c'est votre individualité. Donc, cette individualité continue. De même Krishna, s'Il ne vous aime pas, il peut vous refuser la conscience de Krishna. Ce n'est pas parce que vous suivez toutes les règles et prescriptions que Krishna est tenu de vous accepter. Non. Si il pense que "Il est un insensé; je ne peux pas l'accepter," Il va vous rejeter.
Donc, il a une individualité, vous avez une individualité, chacun a une individualité. Où la question de l'impersonnalisme arrive-t-elle? Il n'y a aucune possibilité. Et si vous ne croyez pas en Krishna, vous ne croyez pas en les Védas, excepté en n'importe quoi d'autre, Krishna est accepté comme L'autorité suprême, la Personnalité de Dieu. Ensuite, si nous ne Le croyons pas, alors où est la possibilité d'avancer dans la connaissance? Il n'y a aucune possibilité de cela. Donc il n'est pas question de l'individualité. Ceci est la déclaration de l'autorité. Maintenant, à part la déclaration de l'autorité, vous devez vous appliquer votre raison et vos arguments. Pouvez-vous dire n'importe où qu'il y a accord entre les deux parties? Non. Vous avancez, étudiez. Dans l’État, dans la famille, dans la communauté, dans la nation, il n'y a pas d'accord. Même dans l'assemblée, même dans votre pays. Supposons qu'il y ait un Sénat, tout le monde a l'intérêt du pays, mais il pense à sa manière individuelle. On pense que "le bien-être de mon pays sera dans cette lignée." Sinon, pourquoi y a-t-il compétition pendant l'élection du président. Tout le monde dit que "l'Amérique a besoin de Nixon." Et une autre personne, il dit aussi, "l'Amérique a besoin de moi." Mais pourquoi deux? Si l'Amérique,vous et vous êtes à la fois... Non, il est l'individualité. L'avis de M. Nixon est autre chose. L'opinion de l'autre candidat M., c'est autre chose. Dans l'assemblée, au Sénat, au Congrès, à l'Organisation des Nations Unies, tout le monde se bat avec sa vision individuelle. Sinon, pourquoi y a-t-il tant de drapeaux dans le monde? Vous ne pouvez pas dire l'impersonnalisme est n'importe où. La personnalité est prédominante partout. Partout, la personnalité, l'individualité, est prédominante. Donc, nous devons accepter. Nous devons demander à notre raison, les arguments, et accepter l'autorité. Alors, la question est résolue. Sinon, c'est le plus difficile.
Prabhupāda: Tęsk.
Atsidavusysis: "Śvetāśvatara Upaniṣadoje pasakyta, kad Aukščiausiasis Dievo Asmuo palaiko nesuskaičiuojamą daugybę gyvųjų esybių, atsižvelgdamas į skirtingą jų padėtį, individualią veiklą bei tos veiklos pasekmes. Be to, Aukščiausiasis Dievo Asmuo Savo pilnutiniais skleidiniais egzistuoja visų gyvųjų esybių širdyse. Tiktai šventieji, regintys vieną nedalomą Aukščiausiąjį Viešpatį visur ir anapus visko, išties pasiekia tobulą ir amžiną rimtį. Ši Vedų tiesa perteikiama visiems pasaulio žmonėms - ne tiktai Arjunai, bet ir tiems, kurie dedasi labai mokytais, nors iš tikrųjų jų žinių kraitis labai menkas. Viešpats aiškiai sako, kad Jis Pats, Arjuna ir visi valdovai, susirinkę mūšio lauke yra amžinos individualios būtybės, ir kad Viešpats visada palaiko individualias gyvąsias esybes."
Prabhupāda: Koks pradinis posmas? Perskaityk.
Atsidavusysis: "Niekada nebuvo taip, kad neegzistuočiau Aš, tu ir visi šie karaliai... (BG 2.12)"
Prabhupāda: Taigi, "Niekada nebuvo taip, kad neegzistuočiau Aš, tu ir visi šie žmonės." Dabar Jis analitiškai sako: "Aš, tu ir..." Pirmasis asmuo, antrasis asmuo ir trečiasis asmuo. Tai išbaigta. "Aš, tu ir visi kiti." Taigi, Kṛṣṇa sako: "Niekada nebuvo taip, kad Aš, tu ir visi šie žmonės, kurie susirinko į šį mūšio lauką neegzistavo." Tai reiškia "Praeityje Aš, tu ir visi kiti, jie asmeniškai egzistavo." Asmeniškai. Māyāvādos teorija teigia, kad pirminė dvasia yra impersonali. Tuomet kaip Kṛṣṇa gali sakyti, kad "Niekada nebuvo taip, kad Aš, tu ir visi šie asmenys neegzistuotų."? Tai reiškia: "Aš egzistavau kaip individualybė, tu egzistavai kaip individualybė, ir visi šie asmenys, kurie susirinkę prieš mus, jie taip pat egzistavo kaip individualybės. Niekuomet kitaip nebuvo." Dabar, koks tavo atsakymas, Dīnadayāla? Kṛṣṇa sako, kad mes niekada nebuvome susimaišę. Mes visi esame individualybės. Ir Jis sako: "Niekuomet neišliksime... Niekuomet nebus taip, kad mes neegzistuosim." Tai reiškia, kad praeityje mes egzistavome kaip individualybės, dabartyje be jokių abejonių mes egzistuojame kaip individualybės ir ateityje taip pat mes išliksime kaip individualybės. Tuomet iš kur impersonalizmo koncepcija ateina iš vis? Praeityje, dabartyje, ateityje, yra trys laikai. Mm? Visais laikais mes individualybės. Tuomet kada Dievas tampa impersonaliu ar aš tampu impersonaliu ar tu tampi impersonaliu? Kokia galimybė? Kṛṣṇa aiškiai sako: "Niekada nebuvo taip, kad Aš, tu ir visi šie individualūs karaliai ar kariai... nebuvo taip, kad mes neegzistuotume praeityje." Taigi, praeityje mes egzistavome kaip individualybės, ir be jokių abejonių dabartyje. Mes egzistuojame kaip individualybės. Jūs esate mano mokiniai, o aš esu jūsų dvasinis mokytojas, bet jūs turite savo individualybę, o aš turiu savo individualybę. Jei jūs nesutinkate su manimi, jūs galite palikti mane. Tai jūsų individualumas. Taigi, jeigu jums nepatinka Kṛṣṇa, jūs negalite tapti įsisąmoninę Kṛṣṇą, tai jūsų individualumas. Taigi, šis individualumas tęsiasi. Panašiai Kṛṣṇa, jie jūs Jam nepatinkate, Jis gali jus atmesti iš Kṛṣṇos sąmonės. Nėra taip, kad jei jūs sekate visomis taisyklėmis ir įsakymais, tai Kṛṣṇa privalo jus priimti. Ne. Jei Jis galvoja, kad: "Jis yra nesąmonė, Aš negaliu jo priimti." Jis atmes jus.
Taigi, Jis turi individualybę, jūs turite individualybę, kiekvienas turi individualybę. Iš kur kyla klausimas apie impersonalizmą? Tam nėra galimybės. O jeigu jūs netikite į Kṛṣṇą, netikite į Vedas, nekalbant apie visa kita, Kṛṣṇa yra pripažįstamas kaip aukščiausias autoritetas, Dievo Asmuo. Tuomet jeigu mes netikime į Jį, tuomet kur galimybė patobulėti žinojime? Nėra tokios galimybės. Taigi, nėra klausimo apie individualybę. Toks autoritetų tvirtinimas. Dabar, be autoritetų patvirtinimų, jūs turite pritaikyti savo priežastis ir argumentus. Ar jūs galite pasakyti, kad kur nors tarp dviejų partijų būna sutarimas? Ne. Einate studijuoti. Sutarimo nėra Valstijoje, šeimoje, bendruomenėje, tautoje Netgi asamblėjoje, netgi jūsų šalyje. Sakykim yra Senatas ir kiekvienas galvoja apie šalies interesą, bet jis galvoja savitu būdu. Kažkas galvoja, kad: "Mano šalies gerovė bus šioje linijoje." Kitaip kodėl per prezidento rinkimus vyksta varžymasis? Visi sako, kad "Amerikai reikia Niksono." O kitas žmogus sako, kad "Amerikai reikia manęs." Taigi, bet kodėl du? Jeigu Amerikai reikia tavęs, bet jūs esate dviese... Ne. Yra individualumas. Pono Niksono nuomonė yra vienokia, o kito Pono kandidato nuomonė yra kitokia. Asamblėjoje, Senate, Kongrese, Jungtinėse tautose kiekvienas kovoja už savo individualų požiūrį. Kitaip kodėl pasaulyje yra tiek daug vėliavų? Negalite pasakyti, kad visur impersonalizmas. Visur vyrauja personalumas. Asmeniškumas, individualumas vyrauja visur. Taigi, mes turime priimti. Mes turime pritaikyti savo priežastis, argumentus ir priimti autoritetą. Tuomet klausimas bus išspręstas. Kitaip tai labai sudėtinga.