RU/Prabhupada 0368 - Мы неверно думаем, что смертны: Difference between revisions

Latest revision as of 04:58, 12 July 2019

Предыдущая страница - Видео 0367

Следующая страница - Видео 0369

Original Vaniquotes page in English

Morning Walk -- January 3, 1976, Nellore

Прабхупада: Я думаю, это - теосовское общество. Торговая марка. Миссия Рамакришны.

Ачьютананда: Нет, армия спасения.

Прабхупада: Ах, армия спасения.

Харикеша: На самом деле, единственная армия спасения - это мы...

Ачйутананда: ...авторитет власти. Мы признаём его авторитет, но его опыт исходит из его собственного восприятия, которое уходит корнями...

Прабхупада: Мы не не признаём авторитетов, исходящих из опыта других. Мы признаём авторитет тех, кто...

Кешавалал Триведи: У кого есть опыт.

Прабхупада: Автоматически. Парасйа бхактир вивидхаива шруйате свабхавики гйана-бала-крийа ча. Свабхава, вы можете .... Это как если вы спросите меня, как что-то сделать, а я скажу: "Делайте вот так". Свабхавики. У меня от природы есть знания о том, как сделать это лучшим образом. Вот так. Майадхйакшена пракритих суйате са-чарачарам (БГ 9.10). Кришна наставляет: "Делай так". Вы делаете и видите, что получается идеально. Из семечка вырастает дерево ним. Кришна так всё замечательно устроил, Кришна-биджо хам сарва-бхутанам (БГ 7.10), что вырастет дерево ним, а не манговое дерево. Химические элементы так подобраны. Глядя на семечко бата врикша, даже не представить, что из него вырастет. А вырастает огромное баньяновое дерево, и никакое другое. Это и есть знание. Кришна вложил целую программу в маленькое семечко. Кришна говорит: Биджо хам сарва-бхутанам. Только так, и не иначе. Просто бери и сажай. Результат гарантирован.

Ачйутананда: О принципе, по которому всё растет, в "Ишопанишад" говорится: Хам асми, "Я есть этот принцип". В заключительной шлоке "Ишопанишад" говорится: Хам асми. "Это Я".

Прабхупада: Асми значит "Это Моя энергия. Это Моя энергия".

Ачйутананда: Нет, там говорится...

Прабхупада: Если я говорю, что я - ИСККОН, что в этом неверного? Потому, что я создал его. Поэтому я и говорю, что ИСККОН это я, я это ИСККОН. Что тут неверного? Это именно так. Милостью Кришны всё произошло. Поэтому говорится: "Это Я, это Я, это Я". Вибхути-бхиннам. Потому, что всё... Джанмадй асйа йатах (ШБ 1.1.1). Всё происходит от Кришны.

Ачйутананда: Нет, в "Ишопанишад" говорится: "Ты этот принцип". В "Ишопанишад" говорится, что Господь называет Собой принцип сияния солнца.

Прабхупада: Да, преданный признаёт это... Мы это признаём.

Ачйутананда: "Я тот, кто заставляет солнце светить".

Прабхупада: Я вас не понимаю.

Ачйутананда: Хам асми. Шестнадцатый...

Харикеша: "Я подобен солнцу".

Прабхупада: Да, хам асми. Потому что я неотъемлемая часть.

Ачйутананда: Но говорится: "Это Я", а не "Я - часть этого." "Это Я".

Прабхупада: Нет. Если так сказано, то может быть принято, потому, что я, - по сути, то же самое.

Кешавалал Триведи: Разница в величине.

Прабхупада: Верно. Что неверного в том, что, будучи индусом, я скажу, что я индус?

Ачйутананда: Но речь не об этом.

Прабхупада: Да. Именно об этом.

Ачйутананда: Но в шрути говорится, что ты - тот же принцип.

Прабхупада: Поэтому надо учиться у гуру. А если сразу самостоятельно принимать на веру, то можно ошибиться. Поэтому нужен гуру. Таково учение шрути. Тад-вигйанартхам са гурум эвабхигаччхет (МУ 1.2.12). Надо изучать шрути. Надо обрести гуру.

Ачйутананда: Но это позже. Окончательный вывод из Упанишад в том, что и авторитет и ты созданы по одному и тому же принципу.

Прабхупада: Да, я - по тому же принципу. Нитйо нитйанам.

Ачйутананда: Значит, никто не может быть более вечным, чем кто-то вечный.

Прабхупада: Каждый вечен.

Ачьютананда: Тогда тут есть противоречие. Нитйо нитйананам. Нельзя сказать, что что-то одно более вечно, чем что-то другое.

Прабхупада: Нет, нет. Не в этом дело. Каждый вечен.

Ачьютананда: Так как же кто-то может быть более вечным, чем...

Прабхупада: Раз Бог вечен, то и ты вечен. Приняв это материальное тело, мы неверно думаем, что смертны. Но если Бог вечен, то и мы вечны.

Ачйутананда: Тогда почему один должен отличаться от другого, если оба вечны?

Прабхупада: Так же, как солнце отличается от солнечного света, но качественно тепло и свет сродни друг другу. Но нельзя назвать солнечный свет солнцем. Мат-стхани сарва-бхутани нахамил тешв авастхитах (БГ 9.4). Не убавить, не прибавить.

Кешавалал Триведи: Я думаю, Свамиджи, после вашего объяснения я делаю разумный вывод о том, что я - иша, но не сарвеша. Я - атман, но не Параматман. Я - амша, но не Парамамша.

Прабхупада: Да, это если другими словами. Надо понимать соотношение. Ишварах парамах кришнах (БС 5.1). Я - также ишварах. Мы об этом уже неоднократно говорили. Но это не значит, что я Парамешвара. Парамешвара это Кришна. Что это за здание?

Кешавалал Триведи: Ахам брахмасми. Я не мог объяснить, пока не услышал Свамиджи в первый день Раджешвара в Мандапуре. Он всё объяснил. А то майавади всё говорили: "Хорошо, но Шанкарачарйа говорит: Ахам брахмашми. Почему вы не соглашаетесь?" Многие задавали мне этот вопрос. И я не знал, что ответить. Но определение мукти, данное на лекции, и иша шарвеша, все эти вещи, атма, Параматма, амша, Парамамша, дали мне понимание как это можно объяснить. Потому что очень многие на общественных лекциях в респектабельных клубах затрагивали эти темы. Тогда мы не знали, что и сказать. Но сейчас, мне кажется, я могу объяснить.

Прабхупада: Значит, мое объяснение было исчерпывающим?

Кешавалал Триведи: Да, кажется, да. То же касается и вопроса Ачйутананды Свами, я думаю.

Ачйутананда: Нет, я просто...

Кешавалал Триведи: Нет, нет, это всё... Я знаю.

Ачйутананда: Так, Дурга выше, чем Вишну, потому что Вишну просил Дургу разбудить его от йога-нидра и убить Мадху и Каитабху. Значит, она Им управляет.

Прабхупада: Если я прошу моего слугу разбудить меня в 7.00, это не значит... (смех)

@@ Line 7: / Line 7: @@
 [[Category:RU-Quotes - in India, Nellore]]
 <!-- END CATEGORY LIST -->
+<!-- BEGIN NAVIGATION BAR -- DO NOT EDIT OR REMOVE -->
+{{1080 videos navigation - All Languages|Russian|RU/Prabhupada 0367 - Кришна - центр всего|0367|RU/Prabhupada 0369 - Мои ученики - неотъемлемая часть меня|0369}}
+<!-- END NAVIGATION BAR -->
 <!-- BEGIN ORIGINAL VANIQUOTES PAGE LINK-->
 <div class="center">
@@ Line 15: / Line 18: @@
 <!-- BEGIN VIDEO LINK -->
-{{youtube_right|y_f6FZqZ55Y|Мы неверно думаем, что невечны<br />- Prabhupāda 0368}}
+{{youtube_right|RFYgy9FPdjU|Мы неверно думаем, что невечны<br />- Prabhupāda 0368}}
 <!-- END VIDEO LINK -->
 <!-- BEGIN AUDIO LINK -->
-<mp3player>http://vaniquotes.org/w/images/760103MW.NEL_clip3.mp3</mp3player>
+<mp3player>https://s3.amazonaws.com/vanipedia/clip/760103MW.NEL_clip3.mp3</mp3player>
 <!-- END AUDIO LINK -->
@@ Line 27: / Line 30: @@
 <!-- BEGIN TRANSLATED TEXT -->
-Прабхупада: Я думаю, это теосовское общество. Это торговая марка. Миссия Рамакришны. Ачьютананда: Нет, армия спасения. Прабхупада: Ах, армия спасения. Харикеши: На самом деле, мы это единственная армия спасения... Ачьютананда: ... авторитет власти. Мы признаем его авторитет, но его опыт исходит из его собственного восприятия, которое уходит корнями... Прабхупада: Мы не не признаем авторитетов, исходящих из опыта других. Мы признаем авторитет тех, кто... Кешавалал Триведи: У кого есть опыт. Прабхупада: Автоматически. "Парасйа бхактир вивидхаива шруйате свабхавики джнана-бала-крийа ча". Свабхава, вы можете .... Так же, как если вы спросите меня, как сделать что-то, а я скажу: "Делайте вот так". "Свабхавики". У меня от природы есть знания о том, как сделать это лучшим образом. Вот так. "Майадхйакшена пракритих суйате са-чарачарам" ([[Vanisource:BG 9.10|БГ 9.10]]). Кришна наставляет: "Делайте так". Вы делаете и видите, что получается идеально. Из семечка дерева ним вырастает дерево ним. Это так здорово устроено "Кришна-биджо хам сарва-бхутанам" ([[Vanisource:BG 7.10|БГ 7.10]]), что вырастет дерево ним, а не манговое дерево. Только представьте сложность химического состава. Глядя на семечко "бата врикша", не представить, что из него вырастет. Вырастает огромное баньяновое дерево, а никакое другое. Это и есть знание. Он вложил всю программу в маленькое семечко. Кришна говорит: "Биджо хам сарва-бхутанам". Это наверняка. Просто бери и сажай. Результат гарантирован. Ачьютананда: А принцип, по которому все растет, все, в Ишопанишад говорится: "хам асми", "Я есть этот принцип". В заключительной шлоке Ишопанишад говорится: "хам асми". "Я есть это". Прабхупада: "Асми" означает "Это Моя энергия. Это Моя энергия". Ачьютананда: Нет, там говорится ... Прабхупада: Если я говорю, что я - ИСККОН, что в этом неверного? Потому, что я создал его. Поэтому я и говорю, что ИСККОН это я, я это ИСККОН. Что тут неверного? Это именно так. Милостью Кришны все произошло. Поэтому говорится: "Я есть это, Я есть это, Я есть это". "Вибхути-бхиннам". Потому, что все... "Джанмадй асйя йатах" ([[Vanisource:SB 1.1.1|ШБ 1.1.1]]). Все происходит от Кришны. Ачьютананда: Нет, в Ишопанишад говорится, что ты есть этот принцип. В Ишопанишад описывается принцип, по которому светит солнце. "Я есть этот принцип". Прабхупада: Да, преданный признает это... Мы это признаем. Ачьютананда: "Я тот, кто заставляет солнце светить". Прабхупада: Я вас не понимаю. Ачьютананда: "хам асми". Шестнадцатый... Харикеша: "Подобно солнцу, как и Я". Прабхупада: Да, "хам асми" - потому что я неотъемлемая часть. Ачьютананда: Но говорится: "Я - это", а не "Я являюсь частью этого." "Я - это". Прабхупада: Нет. Если так сказано, то может быть принято, потому, что я, по сути, то же самое. Кешавалал Триведи: Разница в величине. Прабхупада: Верно. Прабхупада: Что неверного в том, что, будучи индусом, я скажу, что я индус? Ачьютананда: Но речь не об этом. Прабхупада: Да. Именно об этом. Ачьютананда: Но в "шрути" говорится, что ты - тот же принцип. Прабхупада: Поэтому надо учиться у гуру. А если сразу самостоятельно принимать на веру, то можно ошибиться. Поэтому нужен гуру. Таково учение "шрути". "Тад-виджнанартхам са гурум эвабхигаччхет" (М.у. 1.2.12). Надо изучать "шрути". Надо обрести гуру. Ачьютананда: Но это позже. Окончательный вывод из Упанишад в том, что и авторитет и ты созданы по одному и тому же принципу. Прабхупада: Да, я - по тому же принципу. "Нитйо нитйанам". Ачьютананда: Значит, никто не может быть более вечным, чем кто-то вечный. Прабхупада: Каждый вечен. Ачьютананда: Тогда тут есть противоречие. "Нитйо нитйананам". Нельзя сказать, что что-то одно более вечно, чем что-то другое. Прабхупада: Нет, нет. Не в этом дело. Каждый вечен. Ачьютананда: Так как же кто-то может быть более вечным, чем... Прабхупада: Раз Бог вечен, то и ты вечен. Приняв это материальное тело, мы неверно думаем, что мы не вечны. Но если Бог вечен, то и мы вечны. Ачьютананда: Тогда почему один должен отличаться от другого, если оба вечны? Прабхупада: Так же как солнце отличается от солнечного света, но качественно тепло и свет сродни друг другу. Но нельзя назвать солнечный свет солнцем. "Мат-стхани сарва-бхутани нахамил тешв авастхитах" ([[Vanisource:BG 9.4|БГ 9.4]]). Не убавить, не прибавить. Кешавалал Триведи: Я думаю, Свамиджи, после вашего объяснения я делаю разумный вывод о том, что я "иша", но я не "сарвеша". Я "атман", но не "Параматман". Я "амша", но не "Парамамша". Прабхупада: Да, это если другими словами. Мы должны понимать соотношение. "Ишварах парамах кришнах" (Bs. 5.1). Я также "ишварах". Мы об этом уже неоднократно говорили. Но это не значит, что я "Парамешвара". "Парамешвара" это Кришна. Что это за здание? Кешавалал Триведи: "Ахам брахмасми". Я не мог объяснить, пока не услышал Свамиджи в первый день Раджешвара в Мандапуре. Это так. В противном случае "Майавадинс". Хорошо, но "Шанкарачарйа" говорит "ахам брахмашми". Почему я раньше говорил нет? Потому что многие задавали мне этот вопрос. Но я был не в состоянии ответить на него. Но определение "мукти" в литературе, и "иша шарвеша", все эти вещи, "атма, Параматма, амша, Парамамша", там я обнаружил, что это можно объяснить. Потому что многие, очень многие на публичных лекциях в респектабельных клубах затрагивали эти темы. Тогда мы стушевались. Но сейчас, мне кажется, я могу объяснить. Прабхупада: Значит, мое объяснение было исчерпывающим? Кешавалал Триведи: Да, кажется, да. То же касается и вопроса Ачьютананды Свами, я думаю. Ачьютананда: Нет, я просто... Кешавалал Триведи: Нет, нет, это все... Я знаю. Ачьютананда: Так, Дурга выше, чем Вишну, потому что Вишну просил Дургу разбудить его от "йога-нидра" и убить Мадху и Каитабху. Значит, она Им управляет. Прабхупада: Если я прошу моего слугу разбудить меня в 7.00, это не значит... (смех)
+Прабхупада: Я думаю, это - теосовское общество. Торговая марка. Миссия Рамакришны.
+Ачьютананда: Нет, армия спасения.
+Прабхупада: Ах, армия спасения.
+Харикеша: На самом деле, единственная армия спасения - это мы...
+Ачйутананда: ...авторитет власти. Мы признаём его авторитет, но его опыт исходит из его собственного восприятия, которое уходит корнями...
+Прабхупада: Мы не не признаём авторитетов, исходящих из опыта других. Мы признаём авторитет тех, кто...
+Кешавалал Триведи: У кого есть опыт.
+Прабхупада: Автоматически. ''Парасйа бхактир вивидхаива шруйате свабхавики гйана-бала-крийа ча. Свабхава'', вы можете .... Это как если вы спросите меня, как что-то сделать, а я скажу: "Делайте вот так". ''Свабхавики''. У меня от природы есть знания о том, как сделать это лучшим образом. Вот так. ''Майадхйакшена пракритих суйате са-чарачарам'' ([[RU/BG 9.10|БГ 9.10]]). Кришна наставляет: "Делай так". Вы делаете и видите, что получается идеально. Из семечка вырастает дерево ним. Кришна так всё замечательно устроил, ''Кришна-биджо хам сарва-бхутанам'' ([[RU/BG 7.10|БГ 7.10]]), что вырастет дерево ним, а не манговое дерево. Химические элементы так подобраны. Глядя на семечко ''бата врикша'', даже не представить, что из него вырастет. А вырастает огромное баньяновое дерево, и никакое другое. Это и есть знание. Кришна вложил целую программу в маленькое семечко. Кришна говорит: ''Биджо хам сарва-бхутанам''. Только так, и не иначе. Просто бери и сажай. Результат гарантирован.
+Ачйутананда: О принципе, по которому всё растет, в "Ишопанишад" говорится: ''Хам асми'', "Я есть этот принцип". В заключительной ''шлоке'' "Ишопанишад" говорится: ''Хам асми''. "Это Я".
+Прабхупада: ''Асми'' значит "Это Моя энергия. Это Моя энергия".
+Ачйутананда: Нет, там говорится...
+Прабхупада: Если я говорю, что я - ИСККОН, что в этом неверного? Потому, что я создал его. Поэтому я и говорю, что ИСККОН это я, я это ИСККОН. Что тут неверного? Это именно так. Милостью Кришны всё произошло. Поэтому говорится: "Это Я, это Я, это Я". ''Вибхути-бхиннам''. Потому, что всё... ''Джанмадй асйа йатах'' ([[Vanisource:SB 1.1.1|ШБ 1.1.1]]). Всё происходит от Кришны.
+Ачйутананда: Нет, в "Ишопанишад" говорится: "Ты этот принцип". В "Ишопанишад" говорится, что Господь называет Собой принцип сияния солнца.
+Прабхупада: Да, преданный признаёт это... Мы это признаём.
+Ачйутананда: "Я тот, кто заставляет солнце светить".
+Прабхупада: Я вас не понимаю.
+Ачйутананда: ''Хам асми''. Шестнадцатый...
+Харикеша: "Я подобен солнцу".
+Прабхупада: Да, ''хам асми''. Потому что я неотъемлемая часть.
+Ачйутананда: Но говорится: "Это Я", а не "Я - часть этого." "Это Я".
+Прабхупада: Нет. Если так сказано, то может быть принято, потому, что я, - по сути, то же самое.
+Кешавалал Триведи: Разница в величине.
+Прабхупада: Верно. Что неверного в том, что, будучи индусом, я скажу, что я индус?
+Ачйутананда: Но речь не об этом.
+Прабхупада: Да. Именно об этом.
+Ачйутананда: Но в ''шрути'' говорится, что ты - тот же принцип.
+Прабхупада: Поэтому надо учиться у ''гуру''. А если сразу самостоятельно принимать на веру, то можно  ошибиться. Поэтому нужен ''гуру''. Таково учение ''шрути. Тад-вигйанартхам са гурум эвабхигаччхет'' (МУ 1.2.12). Надо изучать ''шрути''. Надо обрести ''гуру''.
+Ачйутананда: Но это позже. Окончательный вывод из Упанишад в том, что и авторитет и ты созданы по одному и тому же принципу.
+Прабхупада: Да, я - по тому же принципу. ''Нитйо нитйанам''.
+Ачйутананда: Значит, никто не может быть более вечным, чем кто-то вечный.
+Прабхупада: Каждый вечен.
+Ачьютананда: Тогда тут есть противоречие. ''Нитйо нитйананам''. Нельзя сказать, что что-то одно более вечно, чем что-то другое.
+Прабхупада: Нет, нет. Не в этом дело. Каждый вечен.
+Ачьютананда: Так как же кто-то может быть более вечным, чем...
+Прабхупада: Раз Бог вечен, то и ты вечен. Приняв это материальное тело, мы неверно думаем, что смертны. Но если Бог вечен, то и мы вечны.
+Ачйутананда: Тогда почему один должен отличаться от другого, если оба вечны?
+Прабхупада: Так же, как солнце отличается от солнечного света, но качественно тепло и свет сродни друг другу. Но нельзя назвать солнечный свет солнцем. ''Мат-стхани сарва-бхутани нахамил тешв авастхитах'' ([[RU/BG 9.4|БГ 9.4]]). Не убавить, не прибавить.
+Кешавалал Триведи: Я думаю, Свамиджи, после вашего объяснения я делаю разумный вывод о том, что я - ''иша'', но не ''сарвеша''. Я - ''атман'', но не ''Параматман''. Я - ''амша'', но не ''Парамамша''.
+Прабхупада: Да, это если другими словами. Надо понимать соотношение. ''Ишварах парамах кришнах'' (БС 5.1). Я - также ''ишварах''. Мы об этом уже неоднократно говорили. Но это не значит, что я ''Парамешвара''. ''Парамешвара'' это Кришна. Что это за здание?
+Кешавалал Триведи: ''Ахам брахмасми''. Я не мог объяснить, пока не услышал Свамиджи в первый день Раджешвара в Мандапуре. Он всё объяснил. А то ''майавади'' всё говорили: "Хорошо, но Шанкарачарйа говорит: ''Ахам брахмашми''. Почему вы не соглашаетесь?" Многие задавали мне этот вопрос. И я не знал, что ответить. Но определение ''мукти'', данное на лекции, и ''иша шарвеша'', все эти вещи, ''атма, Параматма, амша, Парамамша'', дали мне понимание как это можно объяснить. Потому что очень многие на общественных лекциях в респектабельных клубах затрагивали эти темы. Тогда мы не знали, что и сказать. Но сейчас, мне кажется, я могу объяснить.
+Прабхупада: Значит, мое объяснение было исчерпывающим?
+Кешавалал Триведи: Да, кажется, да. То же касается и вопроса Ачйутананды Свами, я думаю.
+Ачйутананда: Нет, я просто...
+Кешавалал Триведи: Нет, нет, это всё... Я знаю.
+Ачйутананда: Так, Дурга выше, чем Вишну, потому что Вишну просил Дургу разбудить его от ''йога-нидра'' и убить Мадху и Каитабху. Значит, она Им управляет.
+Прабхупада: Если я прошу моего слугу разбудить меня в 7.00,  это не значит... (смех)
 <!-- END TRANSLATED TEXT -->