ES/771102 - Conversacion H - Vrndavana

Conversaciones por fecha, 1977

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His Divine Grace A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda

771102CN - Vrndavana, 2 noviembre 1977 - 40:42 minutos

(Visita del Kavirāja)

Prabhupāda: (inaudible) ...Tamāla Kṛṣṇa?

Tamāla Kṛṣṇa: Sí, Prabhupāda.

Prabhupāda: ¿Qué vas a decir?

Tamāla Kṛṣṇa: ¿Qué vamos a hacer?

Bhakti-caru: Voy a decir.

Tamāla Kṛṣṇa: ¿Qué voy a decir?

Prabhupāda: Sí.

Tamāla Kṛṣṇa: Bueno, el factor real es el deseo de Su Divina Gracia. Es decir, parece que... Ya sabe, nuestro, como sus discípulos, nuestro deber es ayudarle a cumplir su deseo. Parece que su deseo es morir en Vṛndāvana. Pero es muy difícil para nosotros ejecutar ese servicio. Es muy difícil —porque lo amamos— ayudarle a morir. Es una paradoja. Usted quiere morir en Vṛndāvana, y nosotros queremos que viva, y sin embargo tenemos que hacer lo que usted quieras. Es decir, el kavirāja, está dando algunos... Se siente un poco confiado. Probablemente desde el punto de vista médico, no hay duda, él tiene un conocimiento muy superior a cualquiera de nosotros.

Prabhupāda: ¿Viśvambhara aún no ha...?

Tamāla Kṛṣṇa: No. Viśvambhara no ha llegado todavía, Śrīla Prabhupāda. Quiero decir que durante los últimos días usted ha estado diciendo que quiere vivir. Ahora, de repente, dice que quiere morir. Tal vez eso sea simplemente para desanimarnos de... Porque ahora se siente muy débil. Hay tantos conflictos...

Prabhupāda: (en hindi al kavirāja; menciona el parikramā)

Kavirāja: (en hindi, habla de los análisis de sangre y del 45% de hemoglobina)

(susurro de Svarūpa Dāmodara al intentar explicar lo que dice el kavirāja)

Bhakti-caru: (a Tamāla Kṛṣṇa) ¿Has entendido? Está diciendo que: "Como médico, en esta condición, no le aconsejaría ir. Pero si desea ir allí, entonces tengo suficiente confianza en mi medicina, y como tiene la voluntad, entonces puedo asegurare que puedo llevare allí con seguridad. Ahora depende de usted si quiere ir o si quiere quedarse". Dice que si se queda aquí diez días más, entonces le hará lo suficientemente fuerte y podrá viajar. Y está dispuesto a volver de nuevo después de una semana, y entonces se quedará aquí uno o dos días y luego se lo llevará.

Svarūpa Dāmodara: Creo que es una buena idea. ¿No es así, Mahārāja?

Bhakti-caru: Śrīla Prabhupāda está diciendo que... Śrīla Prabhupāda quiere quedarse aquí, pero nosotros queremos que tome...

Tamāla Kṛṣṇa: Él quiere quedarse aquí, eso es un hecho.

Kavirāja: (en hindi, hablando con Bhakti-caru y Prabhupāda sobre la medicina, la glucosa y el agua potable.)

Tamāla Kṛṣṇa: ¿Qué es eso?

Bhakti-caru: Ingesta de agua, líquido.

Tamāla Kṛṣṇa: ¿Cuánta orina ha eliminado desde las seis de la mañana? Desde las seis de la mañana.

Prabhupāda: Brahmānanda.

Brahmānanda: ¿Sí, Prabhupāda?

Bhakti-caru: Doscientos veinte. (traducido en hindi al kavirāja)

Tamāla Kṛṣṇa: ¿Todo el día?

Bhakti-caru: No, desde las seis.

Tamāla Kṛṣṇa: ¿Y el día completo?

Bhakti-caru: Todo el día es 320.

Kavirāja: (en hindi con Bhakti-caru sobre las cantidades)

Prabhupāda: ¿Hmm?

Brahmānanda: Sólo traduciendo lo que dice el doctor.

Kavirāja: (en hindi con Bhakti-caru)

Brahmānanda: Si hay algún riesgo, Prabhupāda, en el viaje, entonces no debería correr ese riesgo. El médico volverá aquí la semana que viene, y entonces podremos ver.

Kavirāja: (en hindi con Bhakti-caru)

Prabhupāda: Por la mañana el síntoma era ese.

Kavirāja: (hindi)

Bhakti-caru: Está diciendo que, desde el punto de vista del tratamiento, es mejor que Śrīla Prabhupāda se quede diez días más aquí.

Tamāla Kṛṣṇa: Dile que la única razón por la que teníamos alguna reserva al respecto era porque si se desarrolla algún efecto secundario, entonces él no está aquí para ayudar, y tenemos que tomar la ayuda de esta otra persona, en la que no confiamos.

Bhakti-caru: (explica en hindi al kavirāja)

Kavirāja: (hindi)

Bhakti-caru: Dice que ahora su medicina ha empezado a funcionar. Dará la medicina de un día, y que confía en que esa medicina funcionará.

Tamāla Kṛṣṇa: ¿De un día?

Bhakti-caru: Siete días. Y aparte de eso, está diciendo que ese muchacho, tiene confianza en él de que cualquier instrucción que dé, la va a seguir. Lo va a seguir, no como otros médicos. No trataría de administrar su propia medicina.

Tamāla Kṛṣṇa: Sí, pero suponiendo que haya un síntoma que él no haya previsto en este momento.

Bhakti-caru: (explicando en hindi)

Kavirāja: (hindi)

Bhakti-caru: Dice que no pasará nada. Dice que lo principal... Descubrió el principal defecto del cuerpo.

Kavirāja: (en hindi sobre el teléfono)

Bhakti-caru: Él está diciendo que si algo está mal, entonces podemos llamarlo y él vendrá inmediatamente.

Kavirāja: (hindi)

Adri-dhāraṇa: La próxima vez, cuando venga, haz arreglos para que venga aquí por un largo tiempo.

Bhakti-caru: Digamos, al menos una semana, para que pueda quedarse aquí durante una semana. Esta vez ha venido absolutamente desprevenido, y...

Prabhupāda: Gírame hacia aquí.

Bhakti-caru: (inaudible) ...la almohada.

Kavirāja: (hindi)

Tamāla Kṛṣṇa: Svarūpa Dāmodara está aquí, Śrīla Prabhupāda.

Kavirāja: (en hindi con Bhakti-caru sobre la ingesta de cebada)

Bhakti-caru: Mahārāja, ¿tiene el informe de orina?

Tamāla Kṛṣṇa: ¿Puede ir a mi archivo en "M"? Hay una carpeta, un sobre. Traiga ese sobre.

Kavirāja: (en hindi sobre el informe de orina)

Svarūpa Dāmodara: Él dijo que...

Adri-dhāraṇa: ...durante unos diez días, Prabhupāda no debía hablar con nadie.

Svarūpa Dāmodara: No mucho.

Tamāla Kṛṣṇa: No hablar con nadie. Bueno, eso está bien para mí, pero si Śrīla Prabhupāda...

Kavirāja: (hindi)

Svarūpa Dāmodara: No le permitiremos... invitados.

Kavirāja: (hindi)

Tamāla Kṛṣṇa: ¿Qué pasa con este parikramā? Prabhupāda quiere... .

Kavirāja: (hindi)

Tamāla Kṛṣṇa: Prabhupāda siente que eso debe continuar.

Bhakti-caru: (en hindi explicando a kavirāja)

Tamāla Kṛṣṇa: Como paciente no lo hace...

Kavirāja: (en hindi sobre parikramā)

Adri-dhāraṇa: Si insiste en ir al parikramā, puede dar una medicina especial.

Tamāla Kṛṣṇa: Es muy insistente.

Kavirāja: (en hindi con Bhakti-caru y Svarūpa Dāmodara)

(discusión inaudible en el fondo)

Tamāla Kṛṣṇa: Entonces, ¿está todo bien, Śrīla Prabhupāda?

Prabhupāda: ¿Cómo es eso?

Tamāla Kṛṣṇa: Que esperaremos aquí entre una semana y diez días más, y Shastrijī nos dará la medicina. El kavirāja nos dará la medicina, y usted podrá tomarla durante otra semana más o menos. Al cabo de una semana volverá, y entonces, después de unos días, lo llevará a Māyāpur.

Prabhupāda: Al menos por el momento esta decisión será buena.

Tamāla Kṛṣṇa: Esta decisión es buena. Dice que no hay que hablar tanto, Śrīla Prabhupāda.

Prabhupāda: No voy a hablar.

Svarūpa Dāmodara: Durante unos diez días.

Tamāla Kṛṣṇa: Aunque nunca he visto esto posible. (risas) Usted siempre habla de Kṛṣṇa. Esa es su vida y su alma —śravaṇaṁ kīrtanam. Dice que si insiste en ir al parikramā, entonces le dará una pequeña medicina que le ayudará.

Prabhupāda: El parikramā debe estar ahí.

Tamāla Kṛṣṇa: Muy bien.

Kavirāja: (hindi)

Svarūpa Dāmodara: Ha dicho que no muchas rondas.

Bhakti-caru: Una vez que no se haga. (en hindi con kavirāja sobre parikramā)

Prabhupāda: Tres.

Tamāla Kṛṣṇa: Tres veces.

Kavirāja: (hindi)

Tamāla Kṛṣṇa: ¿Cuatro veces? Eso está bien. Tres veces alrededor, dentro del templo, y una vez más. Eso estará bien. Cuatro veces. ¿Está bien? ¿Estará bien, Śrīla Prabhupāda?

Prabhupāda: Hemos hecho cuatro veces.

Tamāla Kṛṣṇa: Ahora hacemos mucho más que cuatro. Hacemos unas diez. Smara-hari lo sabe, porque lo lleva. (risas)

Kavirāja: (hindi)

Tamāla Kṛṣṇa: ¿Entonces haremos este programa, Śrīla Prabhupāda?

Prabhupāda: Sí.

Tamāla Kṛṣṇa: Y debe seguir haciendo el esfuerzo, Śrīla Prabhupāda, para mejorar. De todos modos, Kṛṣṇa puede desear que se mejore, Śrīla Prabhupāda. Al menos es nuestro deber orar así.

Kavirāja: (hindi) Teléfono... (hindi) ...en cualquier momento. Telegrama, teléfono... (en hindi con Bhakti-caru) (el kavirāja se va)

Prabhupāda: ¿Tamāla Kṛṣṇa?

Tamāla Kṛṣṇa: ¿Sí, Śrīla Prabhupāda?

Prabhupāda: Así que... En bengalí hay tal cosa: "Cuando dudes, no lo hagas".

Tamāla Kṛṣṇa: Sí, nosotros también sentimos a veces que cuando hay una duda, parece que Súperalma está dando una indicación.

Prabhupāda: ¿Pero no ha venido también? ¿Hmm?

Tamāla Kṛṣṇa: ¿Bhagatjī?

Prabhupāda: Sí.

Tamāla Kṛṣṇa: Todavía no ha venido.

Prabhupāda: Entonces, ¿cuándo vendrá?

Tamāla Kṛṣṇa: Sí, yo también estoy empezando a preguntarme. Se suponía que vendría por lo menos a las cuatro o cinco. Estoy seguro de que tendrá una buena razón, pero hasta que no venga no puedo especular sobre el motivo de su retraso.

Prabhupāda: No sólo llega tarde. La otra persona, ¿si vendrá por la noche?

Tamāla Kṛṣṇa: Bueno, probablemente por eso llega tarde, porque sólo vendrían por la noche. Esa es mi... La última vez esto también se hizo más o menos a esta hora, Śrīla Prabhupāda. Estos hombres trabajan todo el día en la corte, y no pueden venir hasta la noche.

Prabhupāda: ¿Y si no viene?

Tamāla Kṛṣṇa: Bueno, si no viene, entonces tendré que averiguar por qué no ha venido.

Prabhupāda: ¿Y entonces tendrán que posponerlo? Tendrán que posponerlo.

Tamāla Kṛṣṇa: Bueno, si no vienen, entonces ciertamente tendremos que posponer esta firma, porque no estarán aquí. ¿Se siente con ganas de firmar algo esta noche? Creo que no. Se siente demasiado... ¿Puede hacerlo? Veamos si vienen. Creo que van a venir. Claro que se está haciendo muy tarde. De todos modos, ya veremos.

Svarūpa Dāmodara: Las nueve menos cuarto.

Tamāla Kṛṣṇa: En cualquier caso, no tiene ninguna pérdida. Estás acostado aquí. Sólo creo que ahora voy a apagar la luz. ¿Le gustaría un poco de kīrtana? ¿Cantar? Últimamente no ha tenido mucho kīrtana en su habitación, Śrīla Prabhupāda. De todos modos, si quiere, mantendremos el silencio aquí y apagaremos la luz. ¿Prefiere eso?

Prabhupāda: La luz puedes mantenerla.

(discusión en voz baja inaudible)

Prabhupāda: ¿Hmm?

Tamāla Kṛṣṇa: Tengo que dar la llave de la puerta. Mantengo la puerta cerrada cuando no estoy en la habitación.

Svarūpa Dāmodara: (susurrando) Hoy hice dos miembros para el Instituto.

Tamāla Kṛṣṇa: Si se queda más tiempo en este planeta, Śrīla Prabhupāda, eso hará que este Movimiento sea más fuerte. Esa es la verdadera razón para vivir más tiempo. 'Porque usted es un devoto puro del Señor Kṛṣṇa, no tiene ningún deseo personal. Este es el Movimiento de Kṛṣṇa. Si se queda más tiempo, entonces este Movimiento será cada vez más fuerte. Simplemente con su presencia los devotos se inspiran y trabajan mucho mejor. Podemos entender que no hay nada que lamentar si se va, porque siempre va a estar con Kṛṣṇa. Pero tendríamos que lamentar desde nuestro punto de vista que le perdiéramos, al menos en la forma en que le tenemos ahora. Y el mundo entero se lamentaría porque este Movimiento podría no ser tan fuerte si usted no estuviera presente.

Prabhupāda: Entonces haz este arreglo, una semana o diez días.

Tamāla Kṛṣṇa: Eso estamos haciendo. Ya lo hemos acordado. En realidad pude ver desde el principio que eso es lo que íbamos a hacer, pero a veces siento que es mi deber dar buenos argumentos para alguna opinión contraria sólo para ver ambos lados. En definitiva, estamos dispuestos a estar con usted donde quiera estar. Para nosotros eso es nuestro hogar. Ese es nuestro gran placer, estar con usted. Así que estamos haciendo ese arreglo, Śrīla Prabhupāda. (pausa) (ofrece reverencias) Jaya Śrīla Prabhupāda.

Prabhupāda: ¿Crees que nos iremos sin terminar este asunto?

Tamāla Kṛṣṇa: Sin terminar el asunto de estos... ¿este asunto legal?

Prabhupāda: Hmm.

Tamāla Kṛṣṇa: Oh, sí. Este asunto legal no es lo que nos mantendría aquí.

Prabhupāda: Entonces, ¿cómo... cómo se hará?

Tamāla Kṛṣṇa: Quiero decir que también se puede ejecutar en Māyāpur.

Prabhupāda: ¿Cómo?

Tamāla Kṛṣṇa: El señor Das, nuestro amigo de Calcuta, puede venir. Está más o menos ahora... Ya está redactado, y... Sólo habría que volver a redactarlo en un nuevo papel timbrado, o habría que cambiar las palabras. Dice... Habría que volver a escribirlo en papel timbrado desde el lado de Bengala. La escritura básica es...

Prabhupāda: Eso quiere decir que está inacabada a pesar de estar inacabada.

Tamāla Kṛṣṇa: (risas) Śrīla Prabhupāda...

Prabhupāda: ¿Hmm? Son más de las nueve.

Tamāla Kṛṣṇa: Tal vez esta sea la razón por la que no vamos.

Prabhupāda: No. Aunque decidamos ir, eso significa que a pesar de no terminar...

Tamāla Kṛṣṇa: Sí, la verdad es que no me parece que esto sea motivo suficiente para quedarse aquí. Toda la consideración de cualquier cosa que hagamos es su salud. Esa es la mayor consideración. Nuestra ida fue por su salud; nuestra permanencia ahora es por su salud. Estas otras cosas pueden hacerse o no. Eso no importa. Trabajo todo el día haciendo todos sus otros asuntos sólo porque sé que su salud está bien cuidada. De lo contrario, si pensara que no lo está, dejaría cualquier otra cosa que esté haciendo y simplemente haría esto, cuidar de usted aquí. Hay muchos hombres cualificados haciendo eso, así que no... me dedico a sus otros asuntos. Por lo demás, lo principal es que, en primer lugar, sea... tratamos de ayudarle a mejorar. Y si ele digo: "Si quiere descansar", descanse y no se preocupe de que este asunto no se haga esta noche. Esa no es la cuestión en absoluto.

Prabhupāda: Pero, ¿cómo es que no han venido?

Tamāla Kṛṣṇa: Esto es muy extraño. Debo admitir que estoy muy sorprendido, muy, muy sorprendido. Creo que la única respuesta posible puede ser que el trabajo en sí era un trabajo difícil, además de que debía haber algunos otros trabajos que o bien el abogado tenía que hacer o el notario tenía que hacer, y por lo tanto simplemente no podía... Quiero decir después de todo, esto se hizo muy, muy rápidamente. Cuando decidimos que íbamos a ir, fue el lunes. Es decir, ayer por la mañana decidimos que nos íbamos a ir. Quiero decir que desde ayer por la mañana hasta esta noche no es prácticamente ni siquiera... Es apenas suficiente tiempo para hacer el trabajo legal que queríamos hacer. Fue una verdadera tensión. En realidad, habría sido muy sorprendente que lo hiciéramos para esta noche. Eso sería muy sorprendente.

Prabhupāda: No creo. Son más de las nueve.

Tamāla Kṛṣṇa: No cree que vayan a venir ahora. No, yo tampoco creo. Quiero decir que no es de buena etiqueta venir a esta hora por estos asuntos. Son casi las nueve y media, Śrīla Prabhupāda. Quiero decir que no creo que... Si me permiten pedirles, aunque vengan ahora, que lo hagamos otro día, entonces preferiría hacerlo. Oh, escucho a Bhagatjī. (va y vuelve) Están todos aquí, Śrīla Prabhupāda. Podemos ir a Māyāpur ahora. (risas) Así que mejor... Primero tendré que revisar todos los documentos y ver que estén en orden. Luego los traeré aquí y terminaremos este asunto.

Prabhupāda: Entonces vámonos.

Tamāla Kṛṣṇa: (risas) ¿Quiere ir a Māyāpur?

Prabhupāda: Como estás diciendo, iré.

Tamāla Kṛṣṇa: No, Śrīla Prabhupāda, me refiero a que nos guíe. Como usted dices, lo haremos. No hay... El médico aconseja: "Mejor quedarse". Su opinión médica es que hay que esperar aquí otros diez días.

Prabhupāda: Pues hazlo.

Tamāla Kṛṣṇa: Sí. Dijo que la única razón... Dijo: "Sin embargo, si realmente siente que quieres ir", dice, "le garantizo que no habrá ningún riesgo". Eso lo promete. Si quiere ir, no habrá riesgo. Pero desde el punto de vista médico dice: "Le aconsejo que se fortalezcas antes de hacer el viaje, porque será más fácil".

Prabhupāda: Pues hazlo.

Tamāla Kṛṣṇa: Ese es nuestro programa. Vamos a esperar aquí diez días. Después de siete días, el médico va a volver. Kavirāja va a volver. También para entonces habrá dispuesto que cuando venga pueda quedarse incluso hasta una semana si es necesario.

Prabhupāda: Y así cogeré fuerzas.

Tamāla Kṛṣṇa: Ese es su punto, sí. Se siente seguro de que obtendrá fuerza. ¿Está bien? (fin)