RU/Prabhupada 1054 - Научный работник, философ, учёные - все безбожники
750522 - Conversation B - Melbourne
Прабхупада: ООН е провал и няма как да не бъде провал, тъй като там няма съзнание за Бога.
Боб Борн: Аз не мисля, че е необходимо да се провали.
Прабхупада: Хмм?
Боб Борн: Не мисля, че е неизбежно ООН да се провали. Мисля, че нещата се променят, определено, по целия свят. Всичко зависи от това кой курс ще поемат.
Прабхупада: Каква промяна? Те се подготвят за следваща война. Къде е промяната? И при най-малката провокация, може да има война.
Реймонд Лопес: Да, но хората се променят. Младите хора за първи път от години се интересуват от неща извън собствения им град, собственото си положение или каквото и да е. Младите хора сега се интересуват от неща като бедността. Интересуват се от Бангладеш и така нататък. Това е добре. Но все пак много голяма част от хората, живеят с идеята: "Добре съм и ще се грижа за себе си," без да вземат под внимание общата картина. И мисля, че докато има различни концепции, различни вярвания, ще бъде много трудно да се стигне до това, за което говорите.
Прабхупада: Да, първо трябва да бъдем единни. Първото нещо, което всеки трябва да разбере ясно е, че всичко принадлежи на Бога. Но те дори нямат представа за Бога. Цялото човешкото общество, или поне по-голямата част, са безбожници, особено комунистите. Не признават нищо. Ученият, философът, преподавателят - всички са безбожници. Специална задача на учените е да оспорват Бога. Те казват: "Науката е всичко. Ние можем да правим всичко с науката ни. Няма нужда от Бога." А?
Уоли Строубс: Не мисля, че са такива. Те са много по-просветени сега.
Прабхупада: Вече не?
Уоли Строубс: Е, в някои кръгове, да, предполагам.
Прабхупада: Може и да не е вече така; ако се осъзнават, това би било много добре.
Реймонд Лопес: Но не може да се каже, че учените работят по начин, който е противоположен на Божията воля.
Прабхупада: Напротив, така правят и говорят. О, да. Срещал съм много учени. Те казват: "Ще решим всичко посредством научния прогрес. Вече сме го направили." Така говорят.
Реймонд Лопес: Но само защото те...
Прабхупада: Точно като теорията, теорията в химията. Един голям учен... голям или малък, какъвто и да е бил, получил Нобелова награда.
Реймонд Лопес: Той е среден. (смях)
Прабхупада: А?
Реймонд Лопес: Той е среден.
Прабхупада: Да. Той застъпва теорията, че животът е произлязъл от химикали, чрез химическа комбинация, химическа еволюция. Теорията на Дарвин е подобна. Това е техният... Големи, големи учени, такива глупаци са да мислят, че животът е дошъл от материята. Къде е доказателството? Преподавал в Калифорнийския университет имал един студент, който е мой ученик, и ученикът ми го предизвикал. "Ако получите химикалите, ще можете ли да произведете живот?" Отговорът бил: "Това не мога да кажа." Защо? Вие защитавате тази теория, че животът е дошъл от химически реакции. Науката представлява наблюдение и експеримент. Нека експериментално докажем, че химическите реакции могат да създадат живот.
Реймонд Лопес: Опитват.(смях)
Прабхупада: Това е друга глупост. Дори и да опитваме да бъдем адвокати, това не означава, че сме адвокати. Когато сте студент в юридически факултет, не можете да кажете: "Аз съм адвокат". Не можете да го кажете. Вие се опитвате да бъдете, но това е друго нещо. Но докато се опитват да бъдат, те влизат в позицията на лидер. Това е подвеждащото. Това е описано в "Шримад Бхагаватам", андха ятханхаир упаняманах (ШБ 7.5.31): "Един сляп човек се опитва да води много други слепци." Каква е ползата от такъв лидер? Ако лидерът е сляп, как ще се справи добре?
Боб Борн: Бетовен е бил глух.
Прабхупада: Не разбирам?
Мадхудвиша: Бетовен, великият композитор, той е бил глух.
Боб Борн: Поне през част от живота си.
Реймонд Лопес: Но не може ли да има хора, които правят добро само заради доброто?
Прабхупада: Но те не знаят кое е добро.
Реймонд Лопес: Но има някои неща...
Прабхупада: Затова казвам "сляп". Не знае кое е добро. Истинска добрина означава да се разбере Богът. Това е истинска добрина.
Реймонд Лопес: Но има някои неща, които са добри или можем да приемем като добри сами по себе си. Ако видим възрастна дама, блъсната от кола, отиваме да й помогнем. Според мен има добри дела, които са добри сами по себе си. Хората биха направили добрини, макар и да нямат понятие от Бога.
Прабхупада: Не. Ако нямате реалната платформа, как ще прецените кое е добро. Точно както Мадхудвиша Махараджа ви е бил задължен. Полицията е направила нещо добро, според буквата на закона. Но ако не си адвокат, юрист, какво ще направиш? Решен си да вършиш добро, но ако не си адвокат, какво ще направиш?
Уоли Строубс: Но има много адвокати, които да знаят...
Прабхупада: Не, това е друго нещо. Аз говоря, ако ти трябва да действаш. Ако човек не знае какво е добро, как ще направи добро? Първата задача е да разберем кое е добро. След това можем да вършим добрини. В противен случай, каква е ползата да скачаме като маймуна? Човек трябва да знае. Защото като адвокат познавате законите и можете да правите добро. Но един мирянин, който не е адвокат, как може да направи добро? По тази причина всеки, който се представя за лидер, който върши добро за обществото, трябва да знае преди всичко кое е добро.
Прабхупада: Итак, ООН - это неудача, и она будет оставаться неудачей, потому что там нет сознания Бога.
Боб Борн: Я не думаю, что она обязательно потерпит неудачу.
Прабхупада: Хм? Боб Борн: Я не думаю, что она обязательно потерпит неудачу. Я не... Я думаю, вещи меняются, определённо, по всему миру. Это вопрос курса, который они принимают.
Прабхупада: Нет, что меняется? Они опять готовятся к войне. Где перемены? Незначительная провокация, и может случиться война.
Раймонд Лопез: Да, но сейчас меняются люди. К вам приходят молодые люди, которые впервые за долгие годы узнают и интересуются происходящим за пределами их родного города, их государства или того, что они имеют. У вас есть люди, молодые люди, которые начинают интересоваться такими вещами, как бедность. Им интересен Бангладеш и так далее. Это хорошо. Но тем не менее существует огромное количество людей, которые думают: "Я в порядке, и я буду заботиться о себе," не беря общую картину в рассмотрение. И я думаю, что пока у нас есть разные идеи, разные мнения, будет очень трудно достичь того, о чём вы говорите.
Прабхупада: Да, прежде всего нужно объединиться. Это... Первое, все должны быть убеждены, или должны ясно понимать, что всё принадлежит Богу. Но у них нет даже представления о Боге. Это... Всё человеческое общество в настоящий момент, большинство, безбожно, особенно коммунисты. Они не знают. Научный работник, философ, учёные - все безбожники. Особое занятие ученых - как бросить вызов Богу. Они говорят: "Наука - это всё. Мы можем сделать всё благодаря науке. Нет необходимости в Боге." А?
Уолли Стробс: Я так больше не думаю. Они больше просветлены.
Прабхупада: Больше?
Уолли Стробс: Ну, в каких-то кругах, да, я думаю.
Прабхупада: Никогда не было больше, но если они это осознают, это очень хорошо.
Раймонд Лопез: Но вы не можете сказать, что учёные работают в направлении, противоположном воле Бога.
Прабхупада: Да, они говорят. Они говорят. О, да. Я встречался со многими учёными. Они говорят: "Мы решим все проблемы с помощью научных достижений. Мы уже так сделали." Они так говорят.
Раймонд Лопез: Но просто потому, что они...
Прабхупада: Например, есть большая теория, химическая теория. Один большой учёный... Большой или маленький, каким бы он ни был, он получил Нобелевскую премию.
Раймонд Лопез: Среднего размера. (смеётся)
Прабхупада: А?
Раймонд Лопез: Он среднего размера.
Прабхупада: Да. Он создал теорию, что жизнь происходит из химических веществ, из химических соединений, эволюции химических веществ. Теория Дарвина тоже говорит об этом. Это их... Большие, большие учёные, они настолько глупы, считая, что жизнь произошла из материи. Где доказательство? Он давал лекцию в университете Калифорнии, и там был один студент, он мой ученик, он бросил ему вызов: "Если вы возьмёте химические вещества, создадите ли вы из них жизнь?" Ответ был: "Не могу сказать." Почему? Вы выдвигаете эту теорию о том, что жизнь происходит из химических веществ. Итак, наука означает наблюдение и эксперимент. Теперь экспериментально докажите, что химические вещества создали жизнь.
Раймонд Лопез: Они пытаются. (смеётся)
Прабхупада: Это очередная глупость. Когда вы пытаетесь быть юристом или адвокатом, это ещё не значит, что вы адвокат. Когда вы учите закон, вы не можете сказать: "Я адвокат". Вы не можете так сказать. Вы пытаетесь быть, это другое. Но пока вы пытаетесь быть, они занимают позицию лидера. Это вводит всех в заблуждение. Это описывается в "Шримад-Бхагаватам", андха йатхандхаир упанийаманах (ШБ 7.5.31): "Один слепой человек пытается вести за собой других слепых." В чём ценность такого лидерства? Если лидер слеп, как он может принести благо другим слепым?
Боб Борн: Бетховен был глухим.
Прабхупада: Хм?
Боб Борн: Бетховен был глухим.
Прабхупада: Что это?
Мадхудвиша: Бетховен, великий композитор, он был глухим.
Боб Борн: По крайней мере, некоторую часть своей жизни.
Раймонд Лопез: Но разве люди не могут делать добро ради добра?
Прабхупада: Но он не знает, что есть благо.
Раймонд Лопез: Но есть определённые вещи...
Прабхупада: Поэтому я говорю "слепой". Он не знает, что является благом. Истинное благо - это понимание Бога. Это истинное благо.
Раймонд Лопез: Но есть определённые вещи, которые вы не... Которые хороши, которые вы можете принять как хорошие сами по себе. Теперь, если вы видите старую женщину, которую сбивает машина, вы идёте и помогаете ей. Есть определённые вещи, которые хороши сами по себе, я думаю, и люди будут реагировать и делать хорошие вещи, даже если у них нет никакого представления о Боге.
Прабхупада: Нет. Пока вы не находитесь на истинной платформе, как вы можете делать добро? Например, наш Мадхудвиша Махараджа был обязан вам. Они сделали хорошее дело в вопросах права. Но если вы не юрист, человек закона, как вы можете так сделать? Вы можете хотеть сделать добро, но если вы не юрист, каким образом вы сможете это сделать?
Уолли Стробс: Но многие юристы могли бы так сделать...
Прабхупада: Нет, это другое. Я говорю о вас. Если человек не знает, что такое благо, как он может сделать что-то хорошее? Первое, что он должен сделать, - это узнать, что такое благо. Тогда он может сделать что-то хорошее. Иначе какой толк прыгать как обезьяна? Он должен знать. Так как вы юрист, вы знаете, как иметь дело с законом; вы можете приносить благо. Но дилетант, не являющийся юристом, как он может принести благо? Поэтому любой, кто заявляет о себе как о лидере, желающем приносить благо обществу, прежде всего он должен знать, в чём заключается благо.