RU/Prabhupada 0051 - Притуплённым умом не постичь того, что за пределами этого тела
Interview with Newsweek -- July 14, 1976, New York
Журналист: Вы считаете, что однажды люди всего мира станут членами Движения сознания Кришны?
Прабхупада: Это невозможно. Оно больше подходит самому интеллигентному классу людей. То есть, это Движение для самого интеллигентного класса людей.
Журналист: Но среди самых интеллигентных...?
Прабхупада: Если человек не принадлежит к интеллигентному классу, а относится к... он не сможет понять. Мы не ждем, что каждый человек разумный. "Кришна йе бхаджа се бада чатура". Если человек не слишком разумен, он не сможет обрести сознание Кришны, потому что это уже более сложный предмет. Люди поглощены материальной концепцией жизни, а сознание Кришны находится за ее пределами. Притупленный ум не сможет понять то, что лежит вне этого тела. Поэтому не стоит ожидать, что все поймут сознание Кришны. Это невозможно.
Журналист: Было много разговоров о генетическом совершенстве человека или, скажем, о стремлении к генетическому совершенству.
Прабхупада: Что значит "генетический"?
Журналист: Ну... Что значит генетическое совершенство?
Бали-мардана: Мы вчера обсуждали науку генетику. Они пытаются понять особенности строения тела и ума, а затем поменять это.
Прабхупада: Это у нас уже есть... Где та книга?
Рамешвара: Книга Сварупы Дамодары?
Прабхупада: Да, принеси.
Рамешвара: Какой у вас вопрос?
Журналист: Мой вопрос... Вы до этого говорили об использовании технологических средств, и существует ли общество, где есть какие-то...
Прабхупада: Книгу уже принесли? Она тут?
Журналист: Позвольте мне спросить вас. Если с помощью технологий можно будет улучшить человека, другими словами, обычный человек станет гораздо более разумным, что вы тогда будете понимать под интеллигентным человеком?
Прабхупада: Интеллигентный человек... Если человек понимает, что он не это тело: он внутри тела... Например, у вас есть рубашка. Вы же не рубашка. Любой может понять, что вы в рубашке. Точно так же, человек, который понимает, что он не тело, а то, что внутри этого тела... Это любой может понять, потому что когда тело умирает, что меняется? Жизненная сила, которая находится в теле, ушла. Поэтому мы называем тело мертвым.
Журналист: Но есть очень интеллигентные люди, которые духовно не просвещенные. Возможно, есть даже люди, которые понимают, что они не... что тело - это не все, что тело умирает, и остается что-то еще. Почему нельзя считать этих людей духовно просвещенными?
Прабхупада: Если человек не понимает простую вещь, что он не это тело, тогда он ничем не лучше животного. Это первое понимание на духовном уровне. Если он отождествляет себя с телом, тогда он на уровне животного.
Рамешвара: Ее вопрос... Предположим, кто-то верит в жизнь после смерти, и с материальной точки зрения он интеллигентный человек. Почему тогда автоматически не...?
Прабхупада: Нет, материальные стандарты - это не интеллигентность. Материальный стандарт - "Я это тело". "Я американец, индус, лиса, собака, человек". Это материальное понимание. Духовное понимание за пределами этого. Духовное понимание - "Я не это тело". И когда он пытается понять это духовное определение, тогда он интеллигентный. Иначе - он не разумен.
Журналист: Итак, значит ли это...
Прабхупада: Они описываются как "мудха". "Мудха" значит "глупец". Итак, первое понимание, что человек не должен отождествлять себя с этим телом.
Журналист: А какое понимание идет после этого...?
Прабхупада: Например, собака. Собака понимает, что она - тело. Если человек тоже размышляет таким образом, то он ничем не лучше собаки.
Журналист: Какое же понимание следует за этим?
Бали-мардана: После того, как вы поняли, что вы не тело, что дальше?
Прабхупада: Ха! Вот это разумный вопрос. Тогда он должен задаться вопросом: "Если я сейчас вовлечен только в эту телесную концепцию жизни, тогда чем же я должен заниматься?" Это вопрос Санатаны Госвами: "Ты освободил меня от этой материальной деятельности". "Дай же мне теперь знать о моих обязанностях". По этой причине человек должен обратиться к духовному учителю, чтобы узнать, понять свои обязанности. "Если я не это тело, тогда какие мои обязанности?" "Потому что я день и ночь занят своим телом". "Я ем, сплю, занимаюсь сексом, защищаюсь - все это нужды тела". "Если же я не это тело, то каковы мои обязанности?" Вот это интеллигентность.
Рамешвара: Итак, вы спросили: "Какой следующий шаг после того, как вы осознали, что вы не это тело?" Прабхупада ответил, что следующий шаг - понять, что вы должны теперь делать. Для этого вам необходимо обратиться за информацией к осознавшей себя душе - духовному учителю.
Журналист: Духовный учитель в форме его книг?
Бали-мардана: Лично или...
Пушта Кришна: Прабхупада объяснял, что в настоящее время в рамках телесной концепции жизни у нас столько обязанностей! Мы работаем, занимаемся сексом, едим, спим, защищаемся - так много всего. И все это относится к телу. Но если я не это тело, тогда каковы мои обязанности? Какова моя ответственность? Итак, следующий шаг после того, как человек это осознает - принять наставления духовного учителя, развиваться и понять свои истинные обязанности. Это очень важно.
Прабхупада: Даже еда, сон, сексуальная жизнь и самооборона требуют знаний учителя. Скажем, еда. Мы получаем знания от специалиста: какую еду мы должны есть, какие витамины, какие... Итак, это тоже требует образования. И сон тоже требует знаний. Итак, даже для телесной концепции жизни, необходимо получать знания от других. Когда же человек находится выше этой телесной концепции жизни, он понимает: "Я не это тело. Я душа", то точно так же ему нужно брать уроки и получать знания у специалиста.