OR/Prabhupada 1039 - ଗାଈ ହେଉଛି ମା କାରଣ ଆମେ ଗାଈର କ୍ଷୀର ପିଉ । ମୁଁ କିପରି ଅସ୍ୱୀକାର କରିପାରିବି ଯେ ସେ ମାତା ନୁହଁନ୍ତି?
730809 - Conversation B with Cardinal Danielou - Paris
ପ୍ରଭୁପାଦ: ଅନ୍ୟ ଏକ କଥା ହେଉଛି ପଶୁ ହତ୍ୟା ପାପ ନୁହେଁ ବୋଲି ଆପଣ କିପରି ସମର୍ଥନ କରିପାରିବେ?
ଯୋଗେଶ୍ୱର: (ପଶୁମାନଙ୍କୁ ହତ୍ୟା କରିବା ପାପ ନୁହେଁ ବୋଲି କିପରି ଯଥାର୍ଥତା ଦେବେ)
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: (ପଶୁମାନଙ୍କୁ ହତ୍ୟା କରିବା ପାପ ନୁହେଁ କି?) ଭଗବାନ୍: ଆପଣ ଏହାକୁ କିପରି ଯଥାର୍ଥ କରିବେ?
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: ହଁ, କାରଣ ଆମେ, ଆମେ ଭାବୁଥିଲୁ ପ୍ରକୃତିର ପାର୍ଥକ୍ୟ ଅଛି, ମନୁଷ୍ୟର ଜୀବନ, ଆତ୍ମାର ଜୀବନ ଏବଂ ଜୈବିକ, ଜୈବିକ ଜୀବନ ମଧ୍ୟରେ, ଏବଂ ଆମେ ଭାବୁ ଯେ ପଶୁ ଏବଂ ଉଦ୍ଭିଦର ସମସ୍ତ ସୃଷ୍ଟି ଭଗବାନଙ୍କ ଦ୍ୱାରା ଦିଆହୋଇଛି ମାନବଙ୍କୁ ସାହାଯ୍ୟ କରିବା ପାଇଁ (ଅଲଗା) । ଯୀଶୁ, ଆପଣ କହିଛନ୍ତି ଯେ କେବଳ ଆତ୍ମା ପ୍ରକୃତ ପ୍ରାଣୀ, ଏବଂ ଅବଶିଷ୍ଟ ଦୃଶ୍ୟ ଏବଂ ପ୍ରକୃତରେ ବିଦ୍ୟମାନ ନୁହେଁ, ଏବଂ ଆମେ ସେପରି ଭାବୁ । ଆମେ ଭାବୁ ଯେ ପଶୁ, ଉଦ୍ଭିଦ ପ୍ରକୃତ ପ୍ରାଣୀ ନୁହଁନ୍ତି, ଜଗତରେ ଦୃଶ୍ୟମାନ ଏବଂ ତୁମେ, ମାନବ କେବଳ ପ୍ରକୃତ ବ୍ୟକ୍ତି । ଏବଂ ସେହି ଅର୍ଥରେ, ଭୌତିକ ଜଗତ ଗୁରୁତ୍ୱପୂର୍ଣ୍ଣ ନୁହେଁ ।
ପ୍ରଭୁପାଦ: ବର୍ତ୍ତମାନ, ମୁଁ ବୁଝି ପାରୁଛି । ଧରାଯାଉ ତୁମେ ଏହି ଘରେ ରହୁଛ । ତେଣୁ ତୁମେ ଏହି ଘର ନୁହଁ, ତାହା ଏକ ସତ୍ୟ ।
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: ହଁ । ହଁ
ପ୍ରଭୁପାଦ: କିନ୍ତୁ ଯଦି ମୁଁ ଆସି ତୁମ ଘର ଭାଙ୍ଗେ, ତେବେ ଏହା ତୁମ ପାଇଁ ଅସୁବିଧା ନୁହେଁ କି?
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: ହଁ, ନିଶ୍ଚିତ । ଅବଶ୍ୟ ଏହା ଅସୁବିଧାଜନକ ଅଟେ ।
ପ୍ରଭୁପାଦ: ତେବେ ଯଦି ମୁଁ ତୁମ ପାଇଁ ଅସୁବିଧା ସୃଷ୍ଟି କରେ, ତେବେ ଏହା ଅପରାଧ ନୁହେଁ କି?
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: ଏହା ମୋ ପାଇଁ ଅସୁବିଧାଜନକ, କିନ୍ତୁ ...
ପ୍ରଭୁପାଦ: ନା। ଯଦି ମୁଁ ତୁମ ପାଇଁ କିଛି ଅସୁବିଧା ସୃଷ୍ଟି କରେ, ଏହା ଅପରାଧ ନୁହେଁ କି? ଏହା ପାପ ନୁହେଁ କି?
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: ମୁଁ ଭାବୁଛି ଯଦି ଏକ ଗୁରୁତର କାରଣ ଅଛି, ଏହା ନିଜେ ଆଧ୍ୟାତ୍ମିକ ବ୍ୟକ୍ତିଙ୍କ ବିନାଶ ନୁହେଁ । ଉଦାହରଣ ସ୍ୱରୂପ, ଭୌତିକ ଜଗତର ବାସ୍ତବତାକୁ ବ୍ୟବହାର କରିବା ସମ୍ପୂର୍ଣ୍ଣ ସମ୍ଭବ, ପ୍ରାକୃତିକ ବୃତ୍ତିର ମାନବ ବୃତ୍ତିର ମୂଲ୍ୟବାନ ଚୂଡ଼ାନ୍ତ ପର୍ଯ୍ୟନ୍ତ । ଆମେ ଭାବୁଛୁ ଯେ ପ୍ରଶ୍ନ ହେଉଛି ପ୍ରେରଣାର ପ୍ରଶ୍ନ । ଏକ ପଶୁକୁ ମାରିବା ପାଇଁ ଏହା ଖରାପ କାରଣ ହୋଇପାରେ । କିନ୍ତୁ ଯଦି ପଶୁ ହତ୍ୟା ଶିଶୁ, ପୁରୁଷ, ମହିଳାଙ୍କୁ ଖାଦ୍ୟ ଦେବା ... (ଆମେ ଭୋକିଲା। ଯେଉଁମାନେ ଭୋକିଲା ଅଛନ୍ତି?) ଭକ୍ତ: ଭୋକିଲା ।
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: ଭୋକିଲା, ଆମେ ଭୋକିଲା, ଏହା ଆଇନଗତ, ଆଇନଗତ ... ଆମର ଅଛି ... ସ୍ୱୀକାର କରିବା କଷ୍ଟକର ଯେ ଭାରତରେ, (ଆମେ ଗାଈ କହିବା କି?)
ଯୋଗେଶ୍ୱର: ଗାଈ ମାନେ ।
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: (ହଁ) , ଗାଈ । ଏହାକୁ ମାରିବାକୁ ଅନୁମତି ନାହିଁ ...?
ଯୋଗେଶ୍ୱର: ଗାଈ ।
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: ... ଭୋକିଲା ପିଲାମାନଙ୍କୁ ଦିଆଯିବାକୁ ଏକ ଗାଈ ଏବଂ...
ପ୍ରଭୁପାଦ: ନା, ନା, ଅନ୍ୟ କୌଣସି ବିଚାରରୁ, ଆମେ ଗାଈ କ୍ଷୀର ପିଉ । ସେଥିପାଇଁ ସେ ମାଆ । ଏହା ନୁହେଁ କି?
ଯୋଗେଶ୍ୱର: (ସେ କୁହନ୍ତି, ଆମେ ଗାଈର କ୍ଷୀର ପିଉ, ତେଣୁ ସେ ଆମର ମା ନୁହେଁ କି?)
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: (ହଁ। ହଁ), ହଁ, ନିଶ୍ଚିତ, ନିଶ୍ଚିତ, କିନ୍ତୁ...
ପ୍ରଭୁପାଦ: ବୈଦିକ ସଂସ୍କରଣ ଅନୁଯାୟୀ, ଆମର ସାତଜଣ ମାତା ଅଛନ୍ତି, ଆଦୌ-ମାତା, ମୂଳ ମାତା, ଗୁରୁ ପତ୍ନୀ, ଗୁରୁଙ୍କ ପତ୍ନୀ, ଆଧ୍ୟାତ୍ମିକ ଗୁରୁ...
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: ହଁ । ଭଗବାନ୍: ଆପଣ ବୁଝି ପାରୁଛନ୍ତି କି?
ଯୋଗେଶ୍ୱର: (ସେ କହିଛନ୍ତି ଯେ ବୈଦିକ ଦୃଷ୍ଟିକୋଣ ଅନୁଯାୟୀ ସାତଜଣ ମାତା ଅଛନ୍ତି, ମଣିଷ ପାଇଁ, ତେଣୁ ପ୍ରାକୃତିକ ମାତା...)
ପ୍ରଭୁପାଦ: ଆଦୌ-ମାତା ଗୁରୋଃ ପତ୍ନୀ, ବ୍ରାହ୍ମଣୀ, ପୁରୋହିତଙ୍କ ପତ୍ନୀ ।
ଯୋଗେଶ୍ୱର: (ଶୀଘ୍ର..)
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: (ନିର୍ଦ୍ଦିଷ୍ଟ)
ପ୍ରଭୁପାଦ: ରାଜ-ପତ୍ନୀକା ରାଜାଙ୍କ ପତ୍ନୀ ।
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: ହୁଁ ।
ପ୍ରଭୁପାଦ: ଚାରି । ଆଦୌ-ମାତା ଗୁରୋଃ ପତ୍ନୀ, ବ୍ରାହ୍ମଣୀ, ରାଜ-ପତ୍ନୀକା, ଧେନୁର । ଧେନୁ ଅର୍ଥ ଗାଈ । ଧେନୁର ଧାତ୍ରୀ । ଧାତ୍ରୀର ଅର୍ଥ ହେଉଛି ନର୍ସ । ତଥା ପୃଥିବୀ। ପୃଥିବୀ ଅର୍ଥ ଧରିତ୍ରି । ଏମାନେ ସାତଜଣ ମାତା । ତେଣୁ ଗାଈ ହେଉଛି ମା କାରଣ ଆମେ କ୍ଷୀର, ଗାଈର କ୍ଷୀର ପିଉ ।
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: ହଁ ।
ପ୍ରଭୁପାଦ: ମୁଁ କିପରି ଅସ୍ୱୀକାର କରିପାରିବି ଯେ ସେ ମାତା ନୁହଁନ୍ତି? ତେବେ ଆମେ କିପରି ମା’ର ହତ୍ୟାକୁ ସମର୍ଥନ କରିପାରିବା?
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: ହଁ, ହଁ, ଏହା ଏକ ଉଦ୍ଦେଶ୍ୟ । କିନ୍ତୁ ଆମେ ଭାବୁଛୁ, ...
ପ୍ରଭୁପାଦ: ତେଣୁ ଭାରତରେ ଯେଉଁମାନେ ମାଂସ ଖାଉଛନ୍ତି ସେମାନଙ୍କୁ ପରାମର୍ଶ ଦିଆଯାଇଛି ... ତାହା ମଧ୍ୟ ପ୍ରତିବନ୍ଧକ ଅନ୍ତର୍ଗତ । ଛେଳି ପରି କେତେକ ନିମ୍ନ ପ୍ରାଣୀକୁ ମାରିବାକୁ ପରାମର୍ଶ ଦିଆ ହୋଇଛି, ଏପରିକି ମଇଁଷି ପର୍ଯ୍ୟନ୍ତ । କିନ୍ତୁ ଗାଈ ହତ୍ୟା ହେଉଛି ସବୁଠାରୁ ବଡ ପାପ ।
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: ହଁ, ହଁ, ହଁ, ହଁ । (ହଁ, ହଁ)... ମୁଁ ଏହା ଜାଣେ, ମୁଁ ଏହା ଜାଣେ । ଏବଂ ଏହା ଆମ ପାଇଁ, ଏକ ଅସୁବିଧା, ଅସୁବିଧା ...
ପ୍ରଭୁପାଦ: ହଁ, କାରଣ ଗାଈ ହେଉଛି ମାତା ।
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: ହଁ, ହଁ, ଏହା ଏପରି ।
ପ୍ରଭୁପାଦ: ତୁମେ, ତୁମେ ମା'ର କ୍ଷୀର ନିଅ, ଏବଂ ଯେତେବେଳେ ସେ ବୃଦ୍ଧ, ସେ ତୁମକୁ କ୍ଷୀର ଦେଇ ପାରିବ ନାହିଁ, ତେଣୁ ତାଙ୍କୁ ହତ୍ୟା କରାଯିବା ଉଚିତ୍?
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: ହଁ ।
ପ୍ରଭୁପାଦ: କଣ ଏହା ବହୁତ ଭଲ ପ୍ରସ୍ତାବ କି?
ଯୋଗେଶ୍ୱର: (ଏହା ଏକ ଭଲ ପ୍ରସ୍ତାବ କି ଯେତେବେଳେ ଗାଈ ବହୁତ ବୃଦ୍ଧ ହୋଇଯାଏ, କ୍ଷୀର ନେବା ପରେ ଆମେ ତାଙ୍କୁ ହତ୍ୟା କରୁ କି?)
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: ହଁ, ହଁ, ହଁ ।
ଯୋଗେଶ୍ୱର: ସେ ହଁ କୁହନ୍ତି । ସେ କୁହନ୍ତି: ହଁ, ଏହା ଏକ ଭଲ ପ୍ରସ୍ତାବ।
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: ଯଦି ମନୁଷ୍ୟ ମାନେ ଭୋକିଲା, ତେବେ ଗାଈର ଜୀବନ ଅପେକ୍ଷା ଏହା ମନୁଷ୍ୟଙ୍କ ଜୀବନ ଅଧିକ ଗୁରୁତ୍ୱପୂର୍ଣ୍ଣ ।
ପ୍ରଭୁପାଦ: ତେଣୁ, କାରଣ ଆମେ ଏହି କୃଷ୍ଣ ଭାବାନାମୃତ ପ୍ରଚାର କରୁଛୁ, ଆମେ ଲୋକମାନଙ୍କୁ, କୌଣସି ପ୍ରକାରର ମାଂସ ନ ଖାଇବା ପାଇଁ ଅନୁରୋଧ କରୁଛୁ ।
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: ହଁ, ହଁ ।
ପ୍ରଭୁପାଦ: କିନ୍ତୁ ଯଦି, କିଛି ପରିସ୍ଥିତିରେ, ଆପଣ ମାଂସ ଖାଇବାକୁ ବାଧ୍ୟ, କିଛି ନିମ୍ନ ପ୍ରାଣୀମାନଙ୍କର ମାଂସ ଖାଅ । ଗାଈ ମାନଙ୍କୁ ହତ୍ୟା କର ନାହିଁ। ଏହା ସବୁଠାରୁ ବଡ ପାପ । ଏବଂ ଯେତେ ଦିନ ପର୍ଯ୍ୟନ୍ତ ଜଣେ ପାପୀ ରହିବ, ସେ ଭଗବାନ କ'ଣ ବୁଝି ପାରିବେ ନାହିଁ । କିନ୍ତୁ ମଣିଷ, ମୁଖ୍ୟ କାମ ହେଉଛି ଈଶ୍ଵରଙ୍କୁ ବୁଝିବା ଏବଂ ତାଙ୍କୁ ପ୍ରେମ କରିବା । କିନ୍ତୁ ଯଦି ସେ ପାପୀ ରୁହନ୍ତି, ସେ ଈଶ୍ଵରଙ୍କୁ ବି ବୁଝିପାରନ୍ତି ନାହିଁ, ଏବଂ କଣ, ତାଙ୍କୁ ପ୍ରେମ କରିବାର ପ୍ରଶ୍ନ କ'ଣ? ତେଣୁ, ଅନ୍ତତ ମାନବ ସମାଜରୁ, ହତ୍ୟାକାଣ୍ଡର ଏହି ନିଷ୍ଠୁର କଂସେଇ ଘର ସବୁ ବନ୍ଦ ହେବା ଜରୁରୀ ।
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: (ସେ କ'ଣ କହନ୍ତି?)
ଯୋଗେଶ୍ୱର: (ସେ କହୁଛନ୍ତି ଯେ ଯେତେବେଳେ ବୈଦିକ ଶାସ୍ତ୍ରରେ ଏହା ସୁପାରିଶ କରାଯାଏ, ଯଦି ଜଣେ ମାଂସ ଖାଇବାକୁ ପଡେ ତେବେ ଗାଈ ଠାରୁ କମ୍ ପଶୁମାନଙ୍କୁ ମାରିବା ଭଲ । ତେଣୁ ଏହି କଂସେଇ ଘର ଯାହା ବର୍ତ୍ତମାନ ବିଦ୍ୟମାନ ଅଛି, ଯଦି ଆମେ ମାନବ ଜାତିକୁ ଆଗକୁ ବଢ଼ାଇବାକୁ ଚାହୁଁ, ତେବେ ବନ୍ଦ ହେବା ଆବଶ୍ୟକ)
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: (ହଁ, ହଁ, ହଁ) । ମୁଁ ଭାବୁଛି, ବୋଧହୁଏ ଏହା ଏକ ଜରୁରୀ ବିଷୟ ନୁହେଁ । ମୁଁ ଭାବୁଛି ଏହି କ୍ଷେତ୍ରରେ ବିଭିନ୍ନ ଧର୍ମର ବ୍ୟବହାର ଭଲ ହୋଇପାରେ । ଈଶ୍ଵରଙ୍କୁ ପ୍ରେମ କରିବା ହେଉଛି ଗୁରୁତ୍ୱ ।
ପ୍ରଭୁପାଦ: ହଁ ।
କାର୍ଡିନାଲ୍ ଡାନିଏଲୋ: କିନ୍ତୁ ଆଦେଶ ବିଭିନ୍ନ ହୋଇପାରେ ।
ପ୍ରଭୁପାଦ: ନା। ଠିକ୍ ଭଗବାନଙ୍କ ପରି, ଯଦି ଭଗବାନ ଏହା କୁହନ୍ତି: "ତୁମେ ଏହା କରିପାରିବ," ତାହା ପାପ ନୁହେଁ । କିନ୍ତୁ ଯଦି ଭଗବାନ ଏହା କୁହନ୍ତି: "ତୁମେ ଏହା କରିପାରିବ ନାହିଁ", ତାହା ହେଉଛି ପାପ ।